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小弟剛買的綜合擴大機拆開機殼看後，原機從後級輸出到喇叭端子的線用鍍銀線(約0.2mm)，看了很不爽拿家裡剩的線料1.6mm單蕊電源線就給換了，但不知如此對音質會有何影響?~~~~~~請高手指導!!謝謝!!

應該由您自己來說說前後的聽感才對呀！

我被音響店老闆給唬了!!!老闆說要換高級喇叭線組音質才會比較好而且不會被干擾??就買了一條300蕊銀線換上聽起來感覺沒啥差別!打開機殼看到內部接線這麼細那後段是粗線又有何用處猜想可能是問題原因?所以就把內部細線也換掉~~~~結果也是沒任何差別!!!
就個人所知粗線徑只是電阻低導電性較好減低電流及訊號損失!但對後級輸出到喇叭信號到底有什麼差別呢?
而多蕊心的線導電性跟單蕊同線徑也應該是差不多吧?

http://www.audioquest.com/pdfs/aq_cable_theory.pdf

請參考第九頁內容

說真的發燒過頭花大錢迷信像水管粗的SP線大有人在不然那些所謂的高級音響店要靠啥麼吃飯
如果只是幾米的線個人感覺沒啥差別(起碼在聽覺上)
個人有經歷過用平行的SP線拉長20米有高音衰減的現象
原因是平行線+ - 間存在著電容性拉長之後的電容量足以讓高頻訊號旁路掉
線粗細的問題
電流的傳輸是在金屬表面流動
當然表面積越大電阻越低
所以多芯線比單芯阻抗低(依相同的線徑而言如2.0MM2C單芯與2.0MM30芯2C)
所以發燒SP線才會有幾百芯的現象
話說回來短短幾米線電阻值的差異可能電表都量不到反而線拉長電容量才是要考慮的因素

果然這裡行家比較多!!
機箱內喇叭輸出線才12cm，喇叭線也才1.8m改了也不會差多少嘛!!!
音響改機的樂趣就是五千元的平價機種也可改到五萬等級的價值~~~~~~~~~爽!

grivekao 寫::bs:
果然這裡行家比較多!!
機箱內喇叭輸出線才12cm，喇叭線也才1.8m改了也不會差多少嘛!!!

音響改機的樂趣就是五千元的平價機種也可改到五萬等級的價值
~~~~~~~~~爽!

快說~ 是怎做到的? 是在5k的機器上花了50k、還是5k變成50k? 去搶嗎? 應該很多網友都有興趣。

在這討論版看了幾篇之後~~~~想想音響電路原理在電子科技領域裡應該不是很艱深的技術吧!我怕寫太多會被靠這行吃飯的追殺耶!還是少臭屁一點吧!當觀眾就好了~~

grivekao 寫:在這討論版看了幾篇之後~~~~想想音響電路原理在電子科技領域裡應該不是很艱深的技術吧!我怕寫太多會被靠這行吃飯的追殺耶!還是少臭屁一點吧!當觀眾就好了~~

音響不只有電路原理,你可以說它很簡單,也可以說它難到深不見底
音響電路只是要能"工作"的話當然簡單,應該高職就有完整的教科書了吧
難是難在"調整"...
若真的只是動動腦筋就可以設計出完美的音響喇叭電路,這不是應該早在50年前就應該有天才設計出來了嗎?
而且此電路會沿用至今,市面上再也不會有其他種類音響擴大機的產品誕生

音響類比電路跟數位邏輯電路兩者的目的(好聲VS可工作)根本就不相同如何比較誰深誰淺!?

說說我的經驗:

曾經拿一般的電源花線當作喇叭線接到擴大機與喇叭之間
然後換喇叭專用線(粗如拇指的水管線)
聲音確實有不一樣, 用耳朵可以聽得出來

所以換喇叭線會有顯著的影響, 這影響是耳朵可以察覺的

uwontforget 寫:

grivekao 寫:在這討論版看了幾篇之後~~~~想想音響電路原理在電子科技領域裡應該不是很艱深的技術吧!我怕寫太多會被靠這行吃飯的追殺耶!還是少臭屁一點吧!當觀眾就好了~~

音響不只有電路原理,你可以說它很簡單,也可以說它難到深不見底
音響電路只是要能"工作"的話當然簡單,應該高職就有完整的教科書了吧
難是難在"調整"...
若真的只是動動腦筋就可以設計出完美的音響喇叭電路,這不是應該早在50年前就應該有天才設計出來了嗎?
而且此電路會沿用至今,市面上再也不會有其他種類音響擴大機的產品誕生

音響類比電路跟數位邏輯電路兩者的目的(好聲VS可工作)根本就不相同如何比較誰深誰淺!?

凡事別想的太難吧!"難"這個字原因就是因為還沒搞懂才會感覺難!!如果摸熟分音電路及相關放大電路等原理就不難了!，而且美德日幾國早就發展一套音響分音公式化了!並用電腦來模擬，如果你能~~~就搞一套電路上的電阻電容電感等零件都是可調可變(電腦模擬就是利用這方式做的)，你就可以隨心所欲慢慢調，而我們還停留在二十年前土法鍊鋼這樣玩當然辛苦囉!!再說現在音響都因環保問題朝體積小高效率低耗能在發展囉!好音質其實是在人的心理吧!!就像每個人只欣賞自己喜歡的那類型美女那樣感覺吧! 調音就像美女去整型囉~~~永遠都整不美!永遠都有那麼一點小缺點!!!其實那才是"美"
所以說滿足就是美啦!

1. 鍍銀線，建議都是要 run 一段時間再來說長道短比較好。


2. 線粗細不是主要問題，機器裡晶體或 IC ，其傳遞訊號的金線大概就是 2 mil 吧，
目前主流 IC 的金線約 0.8 ~ 1.2 mil，1 mil 是千之一英吋。
power IC 可能用銅線打線，不會有多粗的啦！三百蕊喇叭線，就那麼其中一蕊。
各位的機器，粉多地方訊號就是只靠那一蕊在傳遞。

粗細 (面積的導數) 與長度的乘積才是關鍵。
不是 RF 訊號還不必考慮 impedance missmatch.....


3. 換不同喇叭線 (通常 3m 吧) ，方法適當且認真比較後，
聽不出差異那恭喜，不必花大錢挑好喇叭線，同時表示此系統蠻鈍的。
我想大部分認為沒差的人是因為沒認真比較，或者其系統沒有調到最佳狀態。


4. 偶同事設計被動線路，一段 1 mm 長的簡單銅箔線路，都可用複雜的 RLC 模型去模擬，
DDR II 能不能從 800 上到 1066，有時瓶頸就是這 1 mm 的設計與製造。


總感覺不是家庭音響這種小市場的科技進步慢，
而是 3C 那種大市場進步很快，讓人覺得 audio 的科技停留在原地。
沒辦法嘛！開發一隻手機的預算成本可以買多少家的音響公司......

聽覺 是感官享受

好不好聽 喜不喜歡聽 可以各自表述

但是 就放大 與傳遞

是有THD SR BW......可以討論

電子這條路上細分很多差異也很大
一個不同類別便如隔行一般
很多事情都是原理與實作有相當大的差距
如果口頭說說便能把另一行業事情簡易化
隨便模擬軟體晃幾下,口頭原理說幾下
就把台灣的音響界全劃上二十年只是土法錬鋼的話,
自信是好事,但過度自我彭漲就沒什麼意義了

Slient 寫:電子這條路上細分很多差異也很大
一個不同類別便如隔行一般
很多事情都是原理與實作有相當大的差距
如果口頭說說便能把另一行業事情簡易化
隨便模擬軟體晃幾下,口頭原理說幾下
就把台灣的音響界全劃上二十年只是土法錬鋼的話,
自信是好事,但過度自我彭漲就沒什麼意義了

唉唷~~~這人說的有點酸耶!!!打個小屁吹個小牛也別這樣!~~~呵呵!

linjunan 寫:

grivekao 寫::bs:
果然這裡行家比較多!!
機箱內喇叭輸出線才12cm，喇叭線也才1.8m改了也不會差多少嘛!!!

音響改機的樂趣就是五千元的平價機種也可改到五萬等級的價值
~~~~~~~~~爽!

快說~ 是怎做到的? 是在5k的機器上花了50k、還是5k變成50k? 去搶嗎? 應該很多網友都有興趣。

廠商..利害的地方...零件雖然普通.....但是聲音聲音卻是很驚人...靠著調音..配對技術....收高價..用爛零件..降低成本

clone..用在好的零件....可能聲音也達不到與廠商的一樣水準

所以我認為調音的重要性..比用在好的零件重要..還有加上零件數值得調整

還有要知道你自己喜歡的聲音的味道是什麼，而不是看別人用啥就用啥...每個人喜歡的聲音我相信絕對有落差....過去我自己砸了一堆錢...請別人選料..還有自己挑..但是還是不合自己的味...別人說爛...不見的是爛...價錢低不是不好...而是又如何互補零件的優缺點....依自己的口味調整


....所以我現在正在研究的就是調音......

但是花的時間可是很驚人..........

chanlin 寫:~總感覺不是家庭音響這種小市場的科技進步慢，
而是 3C 那種大市場進步很快，讓人覺得 audio 的科技停留在原地。
沒辦法嘛！開發一隻手機的預算成本可以買多少家的音響公司......

插個花：現在開發一隻手機不過是不到10人的小貓團隊加上三個月.....如果失敗，這群人就會被fire....這上面的成本了不起買一台high-end後級。Nokia、SonyEircsson更省，同樣的PCB、軟體換換ID又是一款新的.....一個月就好幾款......從頭研發那是五年級、六年級生的時代.....

QUALIA 寫:~
廠商..利害的地方...零件雖然普通.....但是聲音聲音卻是很驚人...靠著調音..配對技術....收高價..用爛零件..降低成本

clone..用在好的零件....可能聲音也達不到與廠商的一樣水準

所以我認為調音的重要性..比用在好的零件重要..還有加上零件數值得調整

還有要知道你自己喜歡的聲音的味道是什麼，而不是看別人用啥就用啥...每個人喜歡的聲音我相信絕對有落差....過去我自己砸了一堆錢...請別人選料..還有自己挑..但是還是不合自己的味...別人說爛...不見的是爛...價錢低不是不好...而是又如何互補零件的優缺點....依自己的口味調整


....所以我現在正在研究的就是調音......

但是花的時間可是很驚人..........

愈是這樣5k廠機『私人』可改到50k，才更令人好奇絕活在哪~~~

來說說我的調音方式及經驗吧~~~~
一般平價機種其實前後級電路也沒什好改的，大部份可能都是早期仿名牌機的電路，就從濾波電路及輸出信號的品質下手就很棒啦!!如更換較大容值電容，再從喇叭匹配調整!!也別想的太難啦!這些都是一些五年級生當年讀書同學間交換的心得勤做筆記，把基本前後級訊號調整穩定後再研究喇叭分音囉!調整喇叭就要先從單體下手!因為喇叭是最難讓擴大器來駕馭的!每個單體阻值及特性都會不同!懸邊及阻尼厚薄差別就很大，我覺得薄皮橡膠較軟的阻尼變化最多了，俺就是到廢車廠找進口車的喇叭單體，有些騷包車主不錯單體也被換下來，呵呵!!再來就是先平衡各單體的阻值慢慢調音囉!因為喇叭才是音質調整關鍵!!國外網路也有許多調整分音公式可參考，
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
我把分音器改成可插式的插座慢慢玩囉!一對喇叭不過癮就裝二對來變化音場!七湊八拼說不定就瞎搞出一套不錯的音響~~~~~大致基本原則就這些囉!
說太多賣音響的不會追殺我吧~~~~~怕怕耶!!!

grivekao 寫:[前刪]
說太多賣音響的不會追殺我吧~~~~~怕怕耶!!!

免驚啦！

恕小弟直言，
賣品牌音響的，連 Dx 都沒在怕。大師您的威脅還很早，可放心儘管分享您的心得。

Dx 從 2000 年左右到前幾年，很成功，
無論再怎麼樣，它帶給預算有限的初哥初妹們一些 "美好的夢想"。
小弟當時有不錯的進口機司，也曾給他花許多錢去買 Dx 套件玩一玩。

linjunan 寫:

chanlin 寫:~總感覺不是家庭音響這種小市場的科技進步慢，
而是 3C 那種大市場進步很快，讓人覺得 audio 的科技停留在原地。
沒辦法嘛！開發一隻手機的預算成本可以買多少家的音響公司......

插個花：現在開發一隻手機不過是不到10人的小貓團隊加上三個月.....如果失敗，這群人就會被fire....這上面的成本了不起買一台high-end後級。Nokia、SonyEircsson更省，同樣的PCB、軟體換換ID又是一款新的.....一個月就好幾款......從頭研發那是五年級、六年級生的時代.....

或許我們工作環境不一樣，看到的手機開發領域與項目不同.......

我看到的是 baseband + memory + ...+ power chip 的整合 design 做到輕薄短小兼省電環保，
手機賣出去怎樣避免回收賠錢甚至爆炸割人頸動脈，
system 廠再怎樣山寨，1+4+1 的 PCB 怎麼 cost-down 到 1+2+1 之類的研究是蠻重點的。

那種 10 人小隊臨時工，離 N 牌的核心技術差素呼是隔好幾層。
能在大公司裡掌握有價值的核心技術時，有時亂搞老闆也莫可奈何只能閉 1.5 隻眼，老闆怎敢開火。

chanlin 寫:或許我們工作環境不一樣，看到的手機開發領域與項目不同.......

我看到的是 baseband + memory + ...+ power chip 的整合 design 做到輕薄短小兼省電環保，
手機賣出去怎樣避免回收賠錢甚至爆炸割人頸動脈，
system 廠再怎樣山寨，1+4+1 的 PCB 怎麼 cost-down 到 1+2+1 之類的研究是蠻重點的。

那種 10 人小隊臨時工，離 N 牌的核心技術差素呼是隔好幾層。
能在大公司裡掌握有價值的核心技術時，有時亂搞老闆也莫可奈何只能閉 1.5 隻眼，老闆怎敢開火。

對手機廠來說：核心技術已愈來愈不值錢，晶片廠受到MTK的影響，愈包愈大，這趨勢已定。製造商只要負的起IP費向晶片廠買solution，量產比研發來的具有實質義意。N牌過去有足夠的市場來分擔它的研發費用，在三星、LG愈做愈大的情況下，我不認為這項優勢能再牚多久。

chanlin 寫:

grivekao 寫:[前刪]
說太多賣音響的不會追殺我吧~~~~~怕怕耶!!!

免驚啦！

恕小弟直言，
賣品牌音響的，連 Dx 都沒在怕。大師您的威脅還很早，可放心儘管分享您的心得。

Dx 從 2000 年左右到前幾年，很成功，
無論再怎麼樣，它帶給預算有限的初哥初妹們一些 "美好的夢想"。
小弟當時有不錯的進口機司，也曾給他花許多錢去買 Dx 套件玩一玩。

哎說到xZ也是成功了好一陣子,
可惜有些東西也在最後不了了之
因為行業別的關係
有20年沒再碰音響了,頂多用用廠機聽聽
有聲音就好不再追求音質,Dx也是一直看看有何新知
有時看看自己20幾年前自己花了1萬多DIY的綜擴
也很想弄些Dx的東西來改,
但是每每看到一些追求極致美聲的發燒者
從電源到音源一直到最後的喇叭輸出,
反而讓人卻步,畢竟要改的東西實在太多了 .
最近重新玩起重新由音源開始重作起,從PCB洗板子開始玩起

倒是令人好奇,
如果只是改改電源濾波調調分音器電路便能驚天動地,
如同MARCH改改便能超越PORSCHE
這倒是令人好奇,還真很久沒看到什麼驚天之作.
不過這樣就會讓人追殺,會不會想太多了.

Slient 寫:哎說到xZ也是成功了好一陣子,
可惜有些東西也在最後不了了之
因為行業別的關係
有20年沒再碰音響了,頂多用用廠機聽聽
有聲音就好不再追求音質,Dx也是一直看看有何新知
有時看看自己20幾年前自己花了1萬多DIY的綜擴
也很想弄些Dx的東西來改,
但是每每看到一些追求極致美聲的發燒者
從電源到音源一直到最後的喇叭輸出,
反而讓人卻步,畢竟要改的東西實在太多了 .
最近重新玩起重新由音源開始重作起,從PCB洗板子開始玩起

倒是令人好奇,
如果只是改改電源濾波調調分音器電路便能驚天動地,
如同MARCH改改便能超越PORSCHE
這倒是令人好奇,還真很久沒看到什麼驚天之作.
不過這樣就會讓人追殺,會不會想太多了.

您後面這段話真是有意思
常常看到有些網友的蝙蝠耳能聽出換了墊材/電源插頭/...等等等對於小弟來說是匪夷所思的鑑聽能力
但是也讓我不禁懷疑...這些網友原本的搭配聽起來好像很糟糕,於是換了之後出現一些形容詞
類似
人聲凝聚變強,毛邊變少-->這是不是代表原本的搭配人聲凝聚力不好,毛邊多?
低頻,結實太多...量感不變但層次分明-->這意思是原本低頻不結實,沒有層次?

這也讓我體會
原來線路設計實際上不是太重要,反正可以靠這些手段調整

altissimo 寫: 您後面這段話真是有意思
常常看到有些網友的蝙蝠耳能聽出換了墊材/電源插頭/...等等等對於小弟來說是匪夷所思的鑑聽能力
但是也讓我不禁懷疑...這些網友原本的搭配聽起來好像很糟糕,於是換了之後出現一些形容詞
類似
人聲凝聚變強,毛邊變少-->這是不是代表原本的搭配人聲凝聚力不好,毛邊多?
低頻,結實太多...量感不變但層次分明-->這意思是原本低頻不結實,沒有層次?

這也讓我體會
原來線路設計實際上不是太重要,反正可以靠這些手段調整

可能...是多了點誇示....

可能剛接上....咦~~感覺 稍微多了點.....凝聚...低頻變多了些...聲音透明了點....

其實也有可能是受到當時...電壓....其他零件RUN IN 有了突破點.....溫度......空氣密度...的改變
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至於我自己的測試 一段時間..試A...一段時間試 B.......或是突然臨時又換回來....就是長時間的測試

大約連續4個星期以上.....我才敢肯定的確認....我自己對於那聲音細小的差異是略過的...不理會

我所看的是在於整個系統組合...加起來的....整體聲音表現的氣氛..呈現..所帶來給我的感受.....