[問題] 擴大機可以使用直流電供電嗎? [已解答]

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版主: Jeff, Korping_Chang

[問題] 擴大機可以使用直流電供電嗎? [已解答]

文章jimjordan 發表於 週五 8月 21, 2009 2:00 pm

因為前陣子在跟朋友聊天時,朋友說擴大機千萬別用直流電供電,

不然很可能會造成壽命大幅下降,甚至直接損毀,

聽完以上的結論後,搞得我現在擴大機和喇叭都不敢接在UPS上面 :cold:


想請教大大們,因小弟弟我手上有一台AMC 306d和CORDA cantate擴大機,

因為夏天家裡常跳電的原因,目前把電源都轉插到UPS上面,避免跳電後再恢復供電時導致儀器受損,

可是在跳電期間,UPS供電為直流電,不知這樣對擴大機是否有直接影響?

感謝各位大大們的幫忙,非常感謝。
最後由 jimjordan 於 週一 8月 24, 2009 12:18 am 編輯,總共編輯了 1 次。
jimjordan
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Re: [問題] 擴大機可以使用直流電供電嗎?

文章ljvalue 發表於 週五 8月 21, 2009 4:50 pm

這種ups雖然是用電池蓄電
但輸出的時候還是會轉成跟市電類似的交流電
可以用google的圖片搜尋「ups 輸出」
有蠻多相關的圖片可以參考
ljvalue
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Re: [問題] 擴大機可以使用直流電供電嗎?

文章jimjordan 發表於 週五 8月 21, 2009 5:08 pm

ljvalue 寫:這種ups雖然是用電池蓄電
但輸出的時候還是會轉成跟市電類似的交流電
可以用google的圖片搜尋「ups 輸出」
有蠻多相關的圖片可以參考

感謝指教,後來查了一下,
發現UPS有分為Off-Line和On-Line,
Off-Line一定是方波輸出,
On-Line低階產品一樣為方波輸出,中高階產品為模擬正弦波輸出。
不知方波和正弦波有什麼差別? 好像都是交流電?
jimjordan
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Re: [問題] 擴大機可以使用直流電供電嗎?

文章KBH 發表於 週六 8月 22, 2009 2:50 am

印象中沒有不吃直流電的放大線路...不然就是小弟才疏學淺 :blush:

一般都是市電進變壓器之後,整流、濾波、穩壓出直流電,然後供電給放大線路運作
有些機器的整流、濾波、穩壓和擴大機本體是分開放的(像長物志那系列的)
所以這種擴大機背板會有 "DC IN xxV " 所以是吃直流電,而且電壓一定要對喔,不然就 :mad:
做在一起的例子有很多,像ARIETTA後面就是直接插交流電的小黑線,這種機器打開就可以看到一顆變壓器

至於UPS
離線式的比較特殊,當市電正常時,他是直接輸出市電的
我是不太建議接UPS,尤其是那種便宜的,感覺聲音有點冷硬

而正弦波和方波當然是有差的
從高中物理可以學到,變壓器其實可以看成一個環型磁鐵,兩端各纏不同比例圈數的漆包線
而變壓的方式是利用變電生磁→磁力線封閉迴路→磁變生電(理想近似)
因此,輸入到初級線圈的一定要是隨時間變化的電壓波,不然次級線圈無法感應生成電壓波
方波雖然也是隨時變,但是他的形式是一段時間波峰、一段時間波谷
在各峰值期間跟幾乎是直流電,不像正弦波是隨時間慢慢升到波峰然後再降到波谷,隨時都在變
所以啦,在輸入方波時,變壓器當然有只在轉換那一瞬間運作
就算在威的電容,漣波還是會很可觀,對機器就會有一定程度的傷害囉 :)

上面如有說錯,請前輩們指點 :bow:
空閒時間越來越少
這時候才懂得珍惜那短暫幾分鐘所帶來的感動...
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Re: [問題] 擴大機可以使用直流電供電嗎?

文章markbroadcaster 發表於 週六 8月 22, 2009 2:30 pm

有個觀念請先建立, 擴大機在使用者看來是吃 "交流"

那是因為要 "方便使用者取用市電的能源"

但在工程師眼中, 全世界的擴大機內的所有電路吃的是 "直流"

假設使用者自己懂電子, 成本上又沒有顧慮的話

其實用電池來給擴大機內的電路供電是最佳的
(以60W後級為例, 要用六顆 +12V 的汽車電瓶)

因為電池輸出才是最 "純淨" 的直流, 只可惜, 現實上做不到
(取得與使用方式還有成本都是問題)

也因此, 所有音響廠家為了聲音好聽才會在擴大機內的 "電源電路" 部份做投資

不管是使用高容量濾波, 環型變壓器, 併聯式穩壓電路, 甚至是交換式電源....等等手段

為的都是用來將使用者取得的市電整流成 "盡可能的純淨" 的直流來使擴大機工作.
(這部份也會間接影響擴大機的聲音好壞表現)

所以你的標題可能應該改成 (擴大機可以使用 UPS 嗎??) 會比較貼切啦~ 8)

好, 現在回到問題本身, 你耽心的是 UPS 的模擬正弦波或是低價位的 UPS 的方波輸出.....等等

要瞭解這個問題先要知道 UPS 原設計的應用面重點在那??

大多數市售 UPS 不是給音響用的, 而是給電腦用的, 也因此, 方波的交流輸出對電腦類的電源電路來說,

比較沒有問題. 因為, 電腦是使用 "交換式電源"

交換式電源的工作原理不是先變壓, 而是先整流, 輸入市電之後一律先整流成直流

然後再振盪出更高的頻率, 再變壓. 也因為這個 "先整流" 的特性

使得 AC 一進入就變成直流, 然後再交給後面的電路去處理

因此, 廉價 UPS 的方波交流輸出對資訊產品或是任何使用 "交換式電源模組 (Switching Power Supply)"

的產品來說, 完全沒有問題. 但音響絕大多數仍是傳統 "先變壓再整流" 的方式來處理市電輸入
(音響大多數不使用 "交換式電源" 其實是因為很難處理高頻雜訊的隔離與過濾, 會使擴大機成本變很高)
(音響界只有極少數有特殊需求與高價的機種會使用交換式電源)

也因此, 用這種方波交流輸出的 UPS 可能會造成問題. 因變壓器是一種 "電感" 式動作元件

這時你輸入的市電波型就會影響變壓器的動作準確度, 因為變壓器的製造, 在決定漆包線大小,

捲繞圈數, 甚至是鐵心片要用幾層...等等製作上的細節時的計算, 都是以正弦波來計算的.

方波在電氣的物理與數學上的計算與正弦波是完全不一樣的

也因此, 如果要針對音響來使用 UPS, 一定要選擇具有 "模擬正弦波" 方式輸出的 "在線式 UPS".~ :)
只玩古典音響
拒玩現代音響
我是電子工程師
因此我也拒絕相信並拒絕使用任何
"發燒線" 或 "發燒料 (例如發燒電容)"
堅信 "雙矇測試" 才是真正王道
更堅信, 音響好不好聽, 只有你自己的耳朵最瞭解.
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Re: [問題] 擴大機可以使用直流電供電嗎? [已解答]

文章chanlin 發表於 週五 8月 28, 2009 3:19 pm

用過一陣子飛瑞牌 1KV on-line UPS,接小民二代耳擴與 Stax 006t,
覺得還不錯用,有穩壓功能且聲音乾淨點,音質毛燥感有降低,動態沒變弱。
1KVA UPS 的最大輸出中,那兩部加起來只用了 100 VA 而已。

on-line UPS 有人說好有人說爛,
或許有興趣者,可以觀察看看說 UPS 好與爛的人,其負載用了多少 % 輸出。
個人覺得低功率輸出下的 UPS 有正面的作用。

這 1KVA 的 UPS 接不了 200W @8-ohm 的大電流後級,後級一開機瞬間 UPS 就跳電關機保護。
所以沒試過後級接在 UPS 的變化,本來預期可證明動態變差低音變弱的菜市場理論......。
要努力賺錢,立志當大爺!
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Re: [問題] 擴大機可以使用直流電供電嗎? [已解答]

文章暗夜審判者 發表於 週三 11月 04, 2009 7:38 am

我問一下UPS不是分3種電流
1.最便宜的"方波"
2.中價位"模擬正炫波"
3.高價位"正旋波"

說真的台灣電力真的不穩啦

三不五時給你出狀況怕怕喔

請問你們是怎麼保護音響器材的阿

我育過電力無故斷電有突然通電結果.................

我有裝大牌子的防突波一樣....................

說真的聽到一半突然停電感覺真的很差

瞬間斷電對音響器材有差嗎
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Re: [問題] 擴大機可以使用直流電供電嗎?

文章componentbeggar 發表於 週三 11月 04, 2009 8:42 am

沒錯60Hz電源變壓器在計算圈數時是以正弦波計算,最高指導方針是鐵心不能飽和,對於B-H Loop而言,它不會管你波形為何(SMPS是方波),對於沒有Air Gap的應用而言,B-H Loop決定於行話叫伏特、秒的乘積,也就是說磁通密度正比於電壓波形與地那條水平線之間的面積;一般方波輸出的UPS請注意一下,它的Duty Cycle不是100%,大約是50%,即0~90度(相角)電壓為零,90~180度電壓為正156V(110乘根號2),180~270度電壓為零,270~360度電壓為負156V,就是在避免伏特、秒的乘積超過60Hz電源變壓器。

至於SMPS,SMPS的Topology有很多種,電腦用的SMPS是簡單的Topology,在MOSFET開的瞬間要強行把MOSFET的Ciss放電,MOSFET關的瞬間漏感的能量又會產生極高頻率的Ringing,有個專有名詞叫Hard Switching,有比較高檔(複雜)的SMPS架構,把漏感的能量拿來對MOSFET的Ciss放電,於是Ringing大幅降低,有個專有名詞叫Soft Switching,只是這類SMPS架構需要額外的電感、電容&控制電路,當然不會被用在說誇張一點__稱斤賣的PC電源裏!

電壓的準確度不會因為輸入是方波而變不準,因為就算是正弦波,濾波電容也只有在90及180度(相角)附近,透過變壓器從電力公司抽電流,相關波形見:
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=38

markbroadcaster 寫:有個觀念請先建立, 擴大機在使用者看來是吃 "交流"

那是因為要 "方便使用者取用市電的能源"

但在工程師眼中, 全世界的擴大機內的所有電路吃的是 "直流"

假設使用者自己懂電子, 成本上又沒有顧慮的話

其實用電池來給擴大機內的電路供電是最佳的
(以60W後級為例, 要用六顆 +12V 的汽車電瓶)

因為電池輸出才是最 "純淨" 的直流, 只可惜, 現實上做不到
(取得與使用方式還有成本都是問題)

也因此, 所有音響廠家為了聲音好聽才會在擴大機內的 "電源電路" 部份做投資

不管是使用高容量濾波, 環型變壓器, 併聯式穩壓電路, 甚至是交換式電源....等等手段

為的都是用來將使用者取得的市電整流成 "盡可能的純淨" 的直流來使擴大機工作.
(這部份也會間接影響擴大機的聲音好壞表現)

所以你的標題可能應該改成 (擴大機可以使用 UPS 嗎??) 會比較貼切啦~ 8)

好, 現在回到問題本身, 你耽心的是 UPS 的模擬正弦波或是低價位的 UPS 的方波輸出.....等等

要瞭解這個問題先要知道 UPS 原設計的應用面重點在那??

大多數市售 UPS 不是給音響用的, 而是給電腦用的, 也因此, 方波的交流輸出對電腦類的電源電路來說,

比較沒有問題. 因為, 電腦是使用 "交換式電源"

交換式電源的工作原理不是先變壓, 而是先整流, 輸入市電之後一律先整流成直流

然後再振盪出更高的頻率, 再變壓. 也因為這個 "先整流" 的特性

使得 AC 一進入就變成直流, 然後再交給後面的電路去處理

因此, 廉價 UPS 的方波交流輸出對資訊產品或是任何使用 "交換式電源模組 (Switching Power Supply)"

的產品來說, 完全沒有問題. 但音響絕大多數仍是傳統 "先變壓再整流" 的方式來處理市電輸入
(音響大多數不使用 "交換式電源" 其實是因為很難處理高頻雜訊的隔離與過濾, 會使擴大機成本變很高)
(音響界只有極少數有特殊需求與高價的機種會使用交換式電源)

也因此, 用這種方波交流輸出的 UPS 可能會造成問題. 因變壓器是一種 "電感" 式動作元件

這時你輸入的市電波型就會影響變壓器的動作準確度, 因為變壓器的製造, 在決定漆包線大小,

捲繞圈數, 甚至是鐵心片要用幾層...等等製作上的細節時的計算, 都是以正弦波來計算的.

方波在電氣的物理與數學上的計算與正弦波是完全不一樣的

也因此, 如果要針對音響來使用 UPS, 一定要選擇具有 "模擬正弦波" 方式輸出的 "在線式 UPS".~ :)
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