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Markbroadcaster前輩的耳擴



先前的討論:
viewtopic.php?f=18&t=80924&start=0

利用這兩天假期，很高興完成了markbroadcaster前輩的耳擴。

這次料都有多買一些，避免發生東西不見或是壞掉的問題發生。
(比若說這次買的電阻裡面就有兩根是錯的阻值…… )

穩壓:
因為上次就想搭LM317，所以這次就付諸實行。
使用LM317/LM337 (LT317一顆150……)
(變壓器使用之前那顆24V，壓差是24V*根號2-15=18.9 所以散熱片燙死人了)
er206//大新MKP0.01uF(長的很漂亮)
濾波電容:NCC KY 2200uF/50V //WIMA0.1uF
ADJ:鉭質電容10uF/50V
輸出電容:Nichicon220uF/50V //WIMA 0.1 0.01
+-輸出0.2V。

耳擴:
OP:2132P
Q1 Q2以2SD669A 2SB649A替代(裝上to-220那種金色散熱片)
電阻使用與晶體一起買的菲利浦1%，放大倍率及訊號路徑(?)部分以電錶量測到阻值相同。
100uF:panasonicFM50V(買了三種，不知該裝KZ還是ELNA，最後裝上最小顆的)
0.1uF:WIMA MKP2

上機 輸出電壓:0.01mv

照片一張，實不足以述說這次以洞洞板搭電路的辛苦。
雖說事先已畫了規劃圖，但在實際走線時困擾依舊很多，如果洞洞板是透明的，那應該會簡單很多，並且能節省很多時間。

聽感部分:
4395+K702
我印象最深刻的是2132P的改變，與先前聽過的2132模糊的感覺差距蠻多的，很舒服好聽，
原來有個阿斗仔說”我還是最喜歡2132P的聲音”，不是沒有原因的，以前我錯怪了2132。

總體來說，我喜歡這台的聲音，想找個箱子把它裝起來。


最後丟兩個問題，能換下2132 2134的OP有哪些呢?
詢問過D先生2107 2111都可以，手上有2107 2111，換上後，上K702聽感卻不是很好。

JFET與FET 名字看起來不同，JFET的OP可以拿來做DCservo嗎?

nawussica 寫:[恕刪]

最後丟兩個問題，能換下2132 2134的OP有哪些呢?
詢問過D先生2107 2111都可以，手上有2107 2111，換上後，上K702聽感卻不是很好。

JFET與FET 名字看起來不同，JFET的OP可以拿來做DCservo嗎?

話說，在下的 Novas DAC1794 中的 LPF，試了很多 OP，目前還是換不掉 opa2132P (各項很平衡)


替換 2132，建議可以試 AD8620 (耐壓較低), AD8512,
AD 的聲音與 BB 的差異，算不小。

BB-Ti 的可以試轉接板接上 OPA627 兩顆當成雙 OP，627 建議從 BP 等級開始，鐵殼的假貨似乎不少
opa627 在 BB 的 OP 中有其特色

我倒是覺得 opa2111kp 接 K702 與/或 K601 聽感與音色上還不錯呢，是稍微秀氣了點，大概架構或電源不同吧！

個人沒在細分 JFET, Difet.......都是 FET

如果不能辨識 2132 與 2134 的差異，建議不必買太多不同的 OP

chanlin 寫:話說，在下的 Novas DAC1794 中的 LPF，試了很多 OP，目前還是換不掉 opa2132P (各項很平衡)


替換 2132，建議可以試 AD8620 (耐壓較低), AD8512,
AD 的聲音與 BB 的差異，算不小。

BB-Ti 的可以試轉接板接上 OPA627 兩顆當成雙 OP，627 建議從 BP 等級開始，鐵殼的假貨似乎不少
opa627 在 BB 的 OP 中有其特色

我倒是覺得 opa2111kp 接 K702 與/或 K601 聽感與音色上還不錯呢，是稍微秀氣了點，大概架構或電源不同吧！

個人沒在細分 JFET, Difet.......都是 FET

如果不能辨識 2132 與 2134 的差異，建議不必買太多不同的 OP

謝謝回應
手上沒有2134
AD8620是+-13V 應該不能裝
OPA627 一次要4顆......
應該會買8512來試試

聽了一晚 之前聽過的機子可能因為搭配因素還是如何
這次這台歌聽起來味道有些不同

手上也有A900
A900進步幅度我是覺得比K702大
first love 月光 這台搭上A900實在很好聽
在有著2132味道下 聲音都有到位(或者說是之前被吃掉的細節跑出來了?)

換換病發作下2111 2107又聽了幾次 還是2132比較合適
但是之前4562聽了快兩年 說真的OP的味道(調調)還真的不同

可惜的是必須考慮到DCservo的適用 不能亂換OP
不過這也應該是好事 如果一個聲道中 一個OP當DCservo 一個OP當放大 那可能換換病一發作就停不下來了

門外漢 不知電路作用只能換換OP 隨便亂講 還請各位包含

Hi- 我看到你的裝機文了, 也收到你的 Mail 了~恭喜ㄚ~

有件事很抱歉, 當初我也忘了跟你說

因為我之前試做這個耳擴時, 曾經也玩過單 OP 版本

就是主放大用 OPA134, DC-Servo 用 AD711,

其實我應該讓你做那個版本, 你就可以玩 "換換樂" 啦

因為我後來公開的這個線路圖是從我最終版上直接截取下來改的

我說過為了空間我做了很多犧牲, 因此在我繪製正式電路圖跟 PC 板圖時,

我把其中把主放大跟 DC-Servo 用同一顆 OPA 就是其中一種犧牲
(因為二聲道各佔 PCB 的二側, 因此以一聲道來看, 就只有一顆 IC 就可以解決了)

這算是小小的遺憾吧! 不然如果你裝單 OP 版本, 如果遇到 DC-Office 規格很好的 OPA

那你可以連 DC-Servo 都不用裝, 中點 DC 也不會超過 5mV (這我有測試過了)

以下我再題示你幾點建議, 也許對你更有幫助

1- 要換 OPA 建議一定要考慮輸入阻抗較高的, 像是 FET 輸入的就很好用
這個限制就是因為 DC-Servo 的加入, 要讓 DC-Servo 影響減到最低

2- OPA 的輸出電流可以不用太大, 應該都推得動後面的晶體級. 因為我電流設定很高.
但剛好你又用 2SD669A/2SB649A 這對 hFE 不算低, 因此, 換 OPA 變成很容易.

3- 你最好試試看, 開機十分鐘, 不要輸入任何訊號, 晶體的散熱片應該會讓你感覺燙手
如果是這樣那就是正確的 (因為你說你曾經買錯電阻), 因為我設定電流就剛好在
最大輸出峰值電流的 1/2, 也就是 A 類的偏流,
因此如果無訊號十分鐘後會燙手, 那就是正確的.

4- 如果輸出晶體在無訊號下會燙手, 那穩壓 IC 也應該會有溫度, 可以一併觀察.
但穩壓 IC 不要太燙喔, 電晶體只單純放大用, 燙一些無彷, 但穩壓 IC 一熱就會不穩定
而且一發熱, 輸出的直流電裡面所含的雜訊就會變大了. 建議可加大一號穩壓 IC 的散熱片.

5- 最後一點, 你不是有說覺得回授電阻 910-Ohm 太大? (十倍 / 20dB 放大率你認為太高), 那你有沒有降低呢?
請問如果你有降低, 那你降低到多少 Ohm?? 現在聽起來音壓夠嗎?? 還是開到很大聲時, 會聽出失真很大??
假如開到很大聲失真很大, 那你可以考慮降低放大率, 以我現用的為例, 因為我前面還配有前級
因此我把這個電阻直接降低到一半 390-Ohm, ( 變成放大率 4.9 倍, 也就是約 14dB) 再搭配前級就剛剛好.

再恭喜你一次啦~

要玩 "換換樂" (不是病啦 ！)最好多做功課，主放大器與 DC-Servo 分離是不想省錢的好選擇。

古代的《音響技術》雜誌自第28期(APR.1978)起曾連載多篇有關 Op-Amp SID 失真的實測文章(中譯版)，原文 Google 一下 "Slewing Induced Distortion" 也看得到。其中有提到若 Op-Amp 的大訊號(方波)響應曲線之正、負向 Slew Rate 斜率是對稱且平直的話，應用於音頻放大器非常適合，當然 Slew Rate 值高一些也是必要，例如小訊號放大約 2V/μs 就夠應付，6V/μs 就多數的應用都順暢，近代出品的選擇更多樣了。

以下的壓縮檔案內有部份型號的圖形供參考，近年新出品的都太貴，何妨找一找二十、三十年前的便宜貨來玩玩？

Op-Amp 大訊號響應集

老師的資料好棒

難怪我一直對 AD711/712/713 很有好感

原來他的 Slew Rate 波形那麼好看

只是看網路上很少有人談論這顆 IC,

感覺名氣沒有 OPA627 大, 因此價格也低廉很多

網路上玩家大多數都還是談 OPA627.....
(可是 627 原設計並不是用在音響頻寬ㄚ...)

也難怪 AD71x 系列, 當他用在 DC-Servo 對音質影響最小

我的前級, 後級, 耳擴, 所有的 DC-Servo 都用這一系列

我另外還有做一台專門給電腦用的 Amp, (8W x 2 + 15W 重低音的 2.1 系統)

裡面的前級主放大器與電子分音器就是用他的四OP版, AD713 (等同於 TL074)

好聽~

所以嚕~價格與名氣感覺上並不與 "好聽" 與 "高性能" 是 "等號"ㄚ~

PS. 老師, "音響技術" 並不能算是 "古代" 啦!
就類比電子技術來說, 30年並沒有很天翻地覆的變化ㄚ
音技的文章還是很有用的~

相對於網路時代，"古代" 就是不算太久遠沒個人電腦的年代。

去年有一則主題：古早味OP　文章由 paine 發表於 週四 8月 20日, 2009年 5:47 pm
當時即提過這些文章，另外，文章中有一顆評價不錯的 TDA1034，就是後來改名為 NE5534 的大明星耶！

markbroadcaster 寫:Hi- 我看到你的裝機文了, 也收到你的 Mail 了~恭喜ㄚ~

有件事很抱歉, 當初我也忘了跟你說
因為我之前試做這個耳擴時, 曾經也玩過單 OP 版本
就是主放大用 OPA134, DC-Servo 用 AD711,
其實我應該讓你做那個版本, 你就可以玩 "換換樂" 啦
因為我後來公開的這個線路圖是從我最終版上直接截取下來改的
我說過為了空間我做了很多犧牲, 因此在我繪製正式電路圖跟 PC 板圖時,
我把其中把主放大跟 DC-Servo 用同一顆 OPA 就是其中一種犧牲
(因為二聲道各佔 PCB 的二側, 因此以一聲道來看, 就只有一顆 IC 就可以解決了)
這算是小小的遺憾吧! 不然如果你裝單 OP 版本, 如果遇到 DC-Office 規格很好的 OPA
那你可以連 DC-Servo 都不用裝, 中點 DC 也不會超過 5mV (這我有測試過了)
以下我再題示你幾點建議, 也許對你更有幫助

1- 要換 OPA 建議一定要考慮輸入阻抗較高的, 像是 FET 輸入的就很好用
這個限制就是因為 DC-Servo 的加入, 要讓 DC-Servo 影響減到最低

2- OPA 的輸出電流可以不用太大, 應該都推得動後面的晶體級. 因為我電流設定很高.
但剛好你又用 2SD669A/2SB649A 這對 hFE 不算低, 因此, 換 OPA 變成很容易.

3- 你最好試試看, 開機十分鐘, 不要輸入任何訊號, 晶體的散熱片應該會讓你感覺燙手
如果是這樣那就是正確的 (因為你說你曾經買錯電阻), 因為我設定電流就剛好在
最大輸出峰值電流的 1/2, 也就是 A 類的偏流,
因此如果無訊號十分鐘後會燙手, 那就是正確的.

4- 如果輸出晶體在無訊號下會燙手, 那穩壓 IC 也應該會有溫度, 可以一併觀察.
但穩壓 IC 不要太燙喔, 電晶體只單純放大用, 燙一些無彷, 但穩壓 IC 一熱就會不穩定
而且一發熱, 輸出的直流電裡面所含的雜訊就會變大了. 建議可加大一號穩壓 IC 的散熱片.

5- 最後一點, 你不是有說覺得回授電阻 910-Ohm 太大? (十倍 / 20dB 放大率你認為太高), 那你有沒有降低呢?
請問如果你有降低, 那你降低到多少 Ohm?? 現在聽起來音壓夠嗎?? 還是開到很大聲時, 會聽出失真很大??
假如開到很大聲失真很大, 那你可以考慮降低放大率, 以我現用的為例, 因為我前面還配有前級
因此我把這個電阻直接降低到一半 390-Ohm, ( 變成放大率 4.9 倍, 也就是約 14dB) 再搭配前級就剛剛好.

再恭喜你一次啦~

我後來將變壓器換成UCC藍殼15V 穩壓IC散熱片沒有那麼燙了

耳擴那個晶體工作應該是正常的(不過先前google時 有看到人家說669/649HFE會自己衰退(?)

電阻我是使用890附近數值 左右有量過是一樣的 但跟我當初猜的一樣
VR大概都只能轉一點點 大概10度 就很大聲了 -以40歐姆的a900來說 62歐姆的k702則稍微多一點
(所以後來我降低了一點點windows音量... 避開vr前端)

再聽看看跟702合不合 (A900這樣很不錯了)
有機會的話想做 dc servo 放大分開的版本

skyboat 寫:要玩 "換換樂" (不是病啦 ！)最好多做功課，主放大器與 DC-Servo 分離是不想省錢的好選擇。

古代的《音響技術》雜誌自第28期(APR.1978)起曾連載多篇有關 Op-Amp SID 失真的實測文章(中譯版)，原文 Google 一下 "Slewing Induced Distortion" 也看得到。其中有提到若 Op-Amp 的大訊號(方波)響應曲線之正、負向 Slew Rate 斜率是對稱且平直的話，應用於音頻放大器非常適合，當然 Slew Rate 值高一些也是必要，例如小訊號放大約 2V/μs 就夠應付，6V/μs 就多數的應用都順暢，近代出品的選擇更多樣了。

以下的壓縮檔案內有部份型號的圖形供參考，近年新出品的都太貴，何妨找一找二十、三十年前的便宜貨來玩玩？

Op-Amp 大訊號響應集

謝謝老師 又學到一樣東西了
至於原因可能就待有時間的時候


難道2111不好聽就是因為這個原因?

49710好漂亮 我應該會找49720來試試

skyboat 寫:要玩 "換換樂" (不是病啦 ！)最好多做功課，主放大器與 DC-Servo 分離是不想省錢的好選擇。

古代的《音響技術》雜誌自第28期(APR.1978)起曾連載多篇有關 Op-Amp SID 失真的實測文章(中譯版)，原文 Google 一下 "Slewing Induced Distortion" 也看得到。其中有提到若 Op-Amp 的大訊號(方波)響應曲線之正、負向 Slew Rate 斜率是對稱且平直的話，應用於音頻放大器非常適合，當然 Slew Rate 值高一些也是必要，例如小訊號放大約 2V/μs 就夠應付，6V/μs 就多數的應用都順暢，近代出品的選擇更多樣了。

以下的壓縮檔案內有部份型號的圖形供參考，近年新出品的都太貴，何妨找一找二十、三十年前的便宜貨來玩玩？

Op-Amp 大訊號響應集

老師真用心
小弟補充一下
rar檔中的圖片測試條件都不一樣,訊號電壓,電源電壓,頻率,CL...
大多都有加上小電容(CL)濾除overshoot(包含沒標註的通常都100pF,有些是真的沒說,或沒加?)
電容越大overshoot越少,太大就會LAG(追不上)

小弟看這些圖,另一種想法是看這顆OP在高頻下追訊號的能力如何
也就是看他甚麼頻率下有多"方"啦

至於誘導失真改天再來研究一下好了
小弟目前只知道slewrate太低,高頻的sin波會變成三角波
但音頻slewrate似乎不需要很高(除非真的太龜毛 )

uwontforget 兄，在 Slewing Induced Distortion 文章裡的測試項目 Slew Rate 不是唯一指標，綜合失真率、頻寬等都有緊密的關聯性，實測的結果也會比對 Datasheet 所記載的數據，某些型號可經特別的外部補償技巧而大有改善，大訊號(±10Vp)的波形觀測是咱們小民可以用肉眼來粗略的、快速的判定方法，參考價值還是有啦。

skyboat 寫:uwontforget 兄，在 Slewing Induced Distortion 文章裡的測試項目 Slew Rate 不是唯一指標，綜合失真率、頻寬等都有緊密的關聯性，實測的結果也會比對 Datasheet 所記載的數據，某些型號可經特別的外部補償技巧而大有改善，大訊號(±10Vp)的波形觀測是咱們小民可以用肉眼來粗略的、快速的判定方法，參考價值還是有啦。

懂老師意思
小弟的意思是您附的圖片看不太出來OP的overshoot,或LAG
因為測試條件不一樣
slewrate,正負slewrate差異,大訊號響應則是大致可以看出的

補上老師提到的文章
http://waltjung.org/PDFs/SID_TIM_TAA77_P2a.pdf
http://waltjung.org/PDFs/SID_TIM_TAA77_P2b.pdf
內的圖都有顯示某種趨勢(不是絕對)
slew rate高,低頻THD低,或者高頻THD截止點(就THD突然上升的頻率)往後移,
gain值跟THD的關係,Vout跟IM(IM是甚麼?)的關係...

內容文字很多,小弟雜務繁重,要等有閒之時再來好好欣賞

有中譯版呀 ！當年雜誌分九期刊載，考慮找時間自虐一下來掃描建檔，但是要有人想看才不會白忙一場。

skyboat 寫:有中譯版呀 ！當年雜誌分九期刊載，考慮找時間自虐一下來掃描建檔，但是要有人想看才不會白忙一場。

我想看~

舉手

嗨！已完成掃描建檔，檔名與檔案大小如下：



各個檔案內容頁數 4～15 頁不同，如何分享就要徵求大家的意見，最好別要我去申請上傳空間，能有熱血青年肯幫忙最好。 (現在才有空擦汗！)

skyboat 寫:嗨！已完成掃描建檔，檔名與檔案大小如下：



各個檔案內容頁數 4～15 頁不同，如何分享就要徵求大家的意見，最好別要我去申請上傳空間，能有熱血青年肯幫忙最好。 (現在才有空擦汗！)

老師辛苦了~來杯水

小弟少用免費空間
不過剛剛找到一個似乎蠻簡易的免費空間
免註冊,直接上傳即可
提供參考

http://www.filedropper.com/

謝謝老師~你辛苦了

老師先寄給我吧

我有已付費的空間是可以放的~

Markbroadcaster 前輩 ，已 PM 請賜電郵才方便奉上檔案，感恩。

skyboat 寫:Markbroadcaster 前輩 ，已 PM 請賜電郵才方便奉上檔案，感恩。

回信給你嚕

還有~老師, 我不是 "前輩" 啦, 我應該是你的 "晚輩"

看你的文筆就知道啦~我絕對比你小~

各位

飛船老師已完成舊雜誌資料的掃瞄,

而我也已把這些 PDF 檔上傳至分享空間了

需要的人可以去下載唷

PS. 下載前記得一定要 "點選廣告" 才能做下一步

以下是個分享的網址, 一共有九篇

http://webhd.xuite.net/_oops/markbroadcaster/k4v = 音頻放大器的SID詳論(１).pdf
http://webhd.xuite.net/_oops/markbroadcaster/akw = 音頻放大器的SID詳論(２).pdf
http://webhd.xuite.net/_oops/markbroadcaster/1kt = 音頻放大器的SID詳論(３).pdf
http://webhd.xuite.net/_oops/markbroadcaster/v43 = 音頻放大器的SID詳論(４).pdf
http://webhd.xuite.net/_oops/markbroadcaster/ft5 = 音頻放大器的SID詳論(５).pdf

http://webhd.xuite.net/_oops/markbroadcaster/i7q = 放大器SID與TIM綜論(１).pdf
http://webhd.xuite.net/_oops/markbroadcaster/5f7 = 放大器SID與TIM綜論(２).pdf
http://webhd.xuite.net/_oops/markbroadcaster/lsb = 放大器SID與TIM綜論(３).pdf
http://webhd.xuite.net/_oops/markbroadcaster/vuf = 放大器SID與TIM綜論(４).pdf

請大家慢慢享用~

chanlin 寫:

nawussica 寫:[恕刪]

最後丟兩個問題，能換下2132 2134的OP有哪些呢?
詢問過D先生2107 2111都可以，手上有2107 2111，換上後，上K702聽感卻不是很好。

JFET與FET 名字看起來不同，JFET的OP可以拿來做DCservo嗎?

話說，在下的 Novas DAC1794 中的 LPF，試了很多 OP，目前還是換不掉 opa2132P (各項很平衡)


替換 2132，建議可以試 AD8620 (耐壓較低), AD8512,
AD 的聲音與 BB 的差異，算不小。

BB-Ti 的可以試轉接板接上 OPA627 兩顆當成雙 OP，627 建議從 BP 等級開始，鐵殼的假貨似乎不少
opa627 在 BB 的 OP 中有其特色

我倒是覺得 opa2111kp 接 K702 與/或 K601 聽感與音色上還不錯呢，是稍微秀氣了點，大概架構或電源不同吧！

個人沒在細分 JFET, Difet.......都是 FET

如果不能辨識 2132 與 2134 的差異，建議不必買太多不同的 OP

NOVAS 1794 的LPF
換ad827呢？
AQ的話比不上OPA2132P平衡
要換的話SQ 能上883更好歐

請問各位大大:
我沒有用PCB板,而是用手工搭棚方式,
試作了一聲道
OPA=>2134
Q1=>2SC1162
Q2=>2SA715
DC=+-15V
上電後量IC正負電壓都正常,
兩顆晶體的散熱片燙到無法用手去摸著,
沒裝耳機,也沒接訊號,
為什麼輸出端會有6.5V的直流輸出呢?
也因為這樣所以不敢接耳機,
請問要如何改善直流輸出呢?

我亂講一下好了
這耳擴是a類的，會燙是正常的
散熱片要鎖好
話說不是有dc servo嗎?
直流輸出6.5V??

"棚"怎麼個搭法？搭成啥樣？無人知呀！