【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50(6/27更新)

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Re: 【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50

文章YouXiang 發表於 週日 6月 26, 2016 11:29 pm

sampipsolid 寫:
bear6526 寫:以常理來判斷,devilhades兄這麼常聽各種耳道,塞不好這情況我想不至發生,只能說每個人的耳道不同,產生不同聽感,
但低頻若因耳道不同產生流失,那devilhades兄所有的評斷就會有很大落差,但若一定要用雙手塞緊,那這支耳機的耳塞,
真的做的太差了,每個人買這家的耳塞,出去都要用手塞住, :cry: :cry: :cry:




說實話這隻的配戴確很.....麻煩,本人也在一個多月前(剛出來一星期左右)試聽過加煒那副,那時確定沒塞好塞滿,因為後來拿到朋友換了SpinFit塞且burn in 200小時的E40後研究了很久才發現入耳角度跟深度必須要很正確,就腔體貼耳度而言跟配戴客製化耳機有種相似的感覺,不然中高頻鬆散度還有低頻飽滿感包覆感真的差蠻多。
或許這跟加煒那隻還沒有brun ing夠時間也有關,因為當時聽到的高頻是帶有些微的毛邊感,低頻呈現的印象特別差,人聲跟im02相比起來也沒任何特色還很散(應該跟沒塞好也有很大關西),解析也很正常的不如同價位動鐵,對它的聲音真的有種這是個殘缺品的感覺,很難想像網上跟某a大的評價能那麼高。(雖然本人現在聽起來雖然好但也沒覺得聲音有到那麼神話xD

前端搭配FOSTEX HP-A8,HiFi360 HF-DAC2,POCKET HIFI C4 PRO,Sony z3
人聲部分清亮有不錯的細膩感且厚度算飽滿,沒有齒音,有種薄荷檸檬的淡淡香甜味(?
中到低頻的部分確有突然變得些許薄感,但應該沒有到大幅滾降那麼誇張,低頻收放也很迅速
而鋼琴部分的確感受不太到鋼琴的共鳴感,這點蠻可惜的,弦樂器的共鳴聲倒是挺清楚的,但染色很重
解析部分以這價位動圈來說已經接近封頂了(小弟閱歷不是很足話不敢說太滿
空間感則是一大缺點,樂器分離度很高但距離感覺不太出來

這副大概要花點時間來適應[奇特]的配戴法,雖然沒塞好塞滿沒有到200元平價耳機那麼扯,但整體感覺的確有落差
它的官方定位是人聲監聽,這部分E40應該沒有超出定位太多,也沒有這價位普遍會有的嚴重的顆粒感或低解析感
就聲音而言CP值算很高,但要配戴正確很麻煩也扣了很多分,整體來說算同價位中上的耳塞
人生啊,果然如同那香醇的西湖龍井,哪怕你身價一萬一千八,也註定最終要被浸泡在杯具之中...(?
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Re: 【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50

文章devilhades 發表於 週一 6月 27, 2016 12:44 pm

6/27 更新

先從結論講起:
我認為我對E40的實力評斷,很可能因不完美的配戴而存在偏誤。
何以見得?我有兩個證據可以佐證問題的可能存在。

First, 我認為在ATH-E40的配戴上,我是以
『具明顯隔音效果、戴著走來晃去都不會脫落的程度』做為判斷良好配戴的依據,且E40並不算難戴
然而有複數的ATH-E40現役用家指出,因E40設計上的問題,一般耳道式習慣的鬆緊度或戴法
對這隻耳機來說並不夠,會使低頻嚴重散失,要很仔細地研究正確的入耳角度跟深度才能獲得良好效果
長時間的耳機用家與前往耳機店試聽者的認知差異與資訊可信度落差,這是其一;

Second, 在撰寫此篇聽感隨筆時,我有在innerfidelity, headroom, Head-fi等網站查詢頻譜圖,可惜當時一無所獲
而由其他燒友所挖掘到、來自日本的ATH-E40頻譜圖來看

圖檔

(資料來源:【オーテク】audio-technica【イヤホン】Part.37 [無断転載禁止]©2ch.net)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1455897096/756-n

數據會說話,E40在100~1KHZ都有著非常平直的頻率響應,這也與我的聽感存在不小的落差
若先撇除掉我的聽覺神經嚴重損傷的假設,會造就此落差最大的可能便是前述中燒友所指出的配戴問題。

然而,我在加煒聽到的ATH-E40,我的體驗的確是低頻嚴重散失、導致樂器/人聲聽來都乾澀扁平的聲音
因此原文我並不會做任何修改,但日後再次試聽此耳機時我會再做聽感上的更新。

會費心更新此篇回覆最主要的原因,是我希望在我的所有文章內都盡可能給燒友正確且低偏誤的器材資訊
當初是以怎樣的能見度發表此文,現在就該以同樣的能見度發表足以推翻此文的回應
若日後此偏誤能夠得到證實,也正好可以告訴發燒友們『啊!原來E40配戴有誤會聽見的會是這樣的聲音!』
查找此耳機相關資訊的發燒友們,能夠因此文對於此耳機的理解與形象建構能夠更為立體
那麼我為撰寫此篇文章所耗費的時間也算花的值得了 :oops:
祝AA版友們發燒旅途愉快,耳畔常有陽光,路邊多有坑洞,直至荼靡花開。

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Re: 【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50(6/27更新)

文章ulquiorra 發表於 週一 6月 27, 2016 8:59 pm

說起來耳道式耳機多少都會因為配戴造成聽感的不同,
配戴影響聽感的例子蠻多的,但會讓整個低頻消失的倒是第一次聽到 :ale:
真是如此也太誇張,這已經不能用瑕疵帶過,是設計上的缺陷
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Re: 【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50(6/27更新)

文章YouXiang 發表於 週一 6月 27, 2016 10:25 pm

ulquiorra 寫:說起來耳道式耳機多少都會因為配戴造成聽感的不同,
配戴影響聽感的例子蠻多的,但會讓整個低頻消失的倒是第一次聽到 :ale:
真是如此也太誇張,這已經不能用瑕疵帶過,是設計上的缺陷



的確是設計上的缺陷,包括那惱人的腔體造型..... :mad:
不過突然想到了音茶樂Flat4系列的耳機也是非常講究配戴準確度的,不只入耳角度連耳道長度都得考慮進去 :ale:
重點是還不能換耳塞不然都跟原調音哲學落差超級大!! ....
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Re: 【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50(6/27更新)

文章ozrayyau 發表於 週二 6月 28, 2016 6:00 am

怎麽我覺得一件商品, 是由使用不當變成是設計缺陷了 :cold:
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Re: 【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50(6/27更新)

文章devilhades 發表於 週二 6月 28, 2016 7:44 am

ozrayyau 寫:怎麽我覺得一件商品, 是由使用不當變成是設計缺陷了 :cold:


以下不是指E40,單單針對您這句話回應 :)

我認為,缺陷並不限定是來自內在或著外在。若一件消費級產品沒有考量到使用者實際的體驗,導致多數用家無法簡易達到原廠預設的工作狀態的話,那的確是設計上的缺陷沒錯;如AK100初代的22歐姆輸出阻抗、K812的頭帶導線斷裂是設計上的缺陷,但Fiio X5初代無標示又絲毫不直覺的按鍵配置、IE800配戴的難以調整同樣屬之。
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Re: 【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50(6/27更新)

文章ozrayyau 發表於 週二 6月 28, 2016 6:14 pm

devilhades 寫:
ozrayyau 寫:怎麽我覺得一件商品, 是由使用不當變成是設計缺陷了 :cold:


以下不是指E40,單單針對您這句話回應 :)

我認為,缺陷並不限定是來自內在或著外在。若一件消費級產品沒有考量到使用者實際的體驗,導致多數用家無法簡易達到原廠預設的工作狀態的話,那的確是設計上的缺陷沒錯;如AK100初代的22歐姆輸出阻抗、K812的頭帶導線斷裂是設計上的缺陷,但Fiio X5初代無標示又絲毫不直覺的按鍵配置、IE800配戴的難以調整同樣屬之。



對不起, 我正是指 ATH-E40。

而板主所指的, 有的是對應物配對問題, 有的是物料/原料問題, 而 Fiio 跟以上的, 一些小更改己把問題攪定, 這似乎叫過失較合適。缺陷是難以彌補的。

至於 IE800 配戴的難以調整倒似是個人問題, 對 IE800 的投訴大多是線材變硬, 鲜有 IE800 配戴的難以調整的個案。

我的 K812 已年多但依然健在。
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Re: 【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50(6/27更新)

文章YouXiang 發表於 週二 6月 28, 2016 7:56 pm

ozrayyau 寫:
devilhades 寫:
ozrayyau 寫:怎麽我覺得一件商品, 是由使用不當變成是設計缺陷了 :cold:


以下不是指E40,單單針對您這句話回應 :)

我認為,缺陷並不限定是來自內在或著外在。若一件消費級產品沒有考量到使用者實際的體驗,導致多數用家無法簡易達到原廠預設的工作狀態的話,那的確是設計上的缺陷沒錯;如AK100初代的22歐姆輸出阻抗、K812的頭帶導線斷裂是設計上的缺陷,但Fiio X5初代無標示又絲毫不直覺的按鍵配置、IE800配戴的難以調整同樣屬之。



對不起, 我正是指 ATH-E40。

而板主所指的, 有的是對應物配對問題, 有的是物料/原料問題, 而 Fiio 跟以上的, 一些小更改己把問題攪定, 這似乎叫過失較合適。缺陷是難以彌補的。

至於 IE800 配戴的難以調整倒似是個人問題, 對 IE800 的投訴大多是線材變硬, 鲜有 IE800 配戴的難以調整的個案。

我的 K812 已年多但依然健在。




既然是指 ATH-E40,那小弟就不說其他舉例了,E40的問題就在於配戴感差不是[少數人]的感覺,小弟也可算個短期用戶(朋友覺得難帶且有CKR10暫時丟我這快兩個月了,當然美其名是我來幫你run開xD)

就小弟的感覺而言配戴感就是[彆扭]兩個字,就算戴法正確還是覺得彆扭,相對而言IM系列卻沒讓小弟這麼[有感覺],這麼請問這樣還會是使用不當造成的嗎?

小弟挺喜歡E40的調音,也有興趣之後從朋友那裏收來玩,所以小弟也覺得自己也沒必要在這方面刻意去詆毀它,假如配戴感再好點且不那麼麻煩小弟相信以這副的素質來看絕對會更火....
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Re: 【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50(6/27更新)

文章devilhades 發表於 週二 6月 28, 2016 9:10 pm

ozrayyau 寫:..... Fiio 跟以上的, 一些小更改己把問題攪定, 這似乎叫過失較合適。缺陷是難以彌補的。

首先感謝您的回應 :)
我認為,缺陷並非完全無法彌補,但FIIO X5 1st gen除非採用了與原生不同,針對目前的按鍵位置設計、
從操作介面到使用邏輯與過去都煥然一新的UI,
否則能做的也只是藉由強迫使用者去學習、去習慣來上手,畢竟實體的按鍵配置是不會改變的

特殊的按鍵配置不是不能做,如iriver的Clix系列它是將上下左右四個按鍵分別做在螢幕的四個邊邊角角
但由iriver自行開發的D-CLICK SYSTEM仍舊能令它擁有良好的用戶體驗、甚至是拿到了2007年的IDA國際設計大獎
因此這一切端看廠商如何設計,而FIIO X5 1st gen據我所知UI
依然並未針對擺位特殊的那四顆按鍵配置來做Clix那般的針對性優化

ozrayyau 寫:至於 IE800 配戴的難以調整倒似是個人問題, 對 IE800 的投訴大多是線材變硬, 鲜有 IE800 配戴的難以調整的個案。

關於這個問題,我會推薦您在Google搜尋頁面打上"IE800 配戴"來搜尋看看,
以下為協助您節省您寶貴的搜尋時間,故節錄前兩頁的部分搜尋結果:

有IE800配戴困擾的請看這篇
→ pppq99: 一切是那麼美好跟驚訝,我要的就是這個聲音,
但是…………唯一一個缺點,原廠附的耳塞,
我的耳朵跟它八字不合,會一直掉!!!

ie800正确的佩戴方式
→ mcario: 很多人都为ie800的佩戴而蛋疼,其线路中部的下拉造成耳塞不贴耳。经过本山人不懈的努力,发现绕耳式佩戴更加舒适,有800的朋友不妨试试

[討論] Sennheiser IE800
→ stevenyu2000: 最近我都克服左ie800個配戴問題,所以都入左隻ie800.

[我现在非常抑郁] 简单说一下我为什么出掉IE800,以及和JVC FXZ200做一个对比。已完工。
→ 達爾文的旗幟: 首先是佩戴,IE800的佩戴很差,奇葩的3.5转2.5分线设计导致分线器极其沉重——而这根沉重的分线器位置明显太过偏上。作为头大的人来说,分线器会无限接近下巴而导致上半部分线材空间极为紧张,而沉重的分线器会将线材拉直贴近面部肌肉,导致听诊器效应犹如雷声轰鸣。

ozrayyau 寫:我的 K812 已年多但依然健在。

關於這個問題,我會推薦您在Google搜尋頁面打上"K812 斷"來搜尋看看,
以下為協助您節省您寶貴的搜尋時間,故節錄前兩頁的部分搜尋結果:

[問題] k812產地
→ rayzart: 原本MIA的10xx就是斷線才換了10xxx的MIS...

k812新版解决头梁线断裂问题了没有?
→HerculesVR: 跟使用情况有关,我这两个全断了,使用度比较频繁。

K812为什么不用双边入线?那个连接的排线真的可靠么?
→ cndy2008: 可不么,这个设计很不合理,我的K812用了半年就出现右耳接触不良的现象了,真心不喜欢AKG的这中排线,
不过声音的品质还是很不错的。

谷津U4之上的K812、T1二代、HD800【更新完成】
→ gh: 4-3 在做工上,HD800的轮廓处容易磨损掉漆;T1的伸缩扣摆动大,用久了后易松;K812的排线外露,易受损。总的说,HD800做工最好;K812的排线最让人担心易断。

希望以上的內容有解決到您的疑惑 :)

P. S.為免有歪樓嫌疑,以下針對主文的評論依然歡迎您於回覆中提出看法

但有關於X5, ie800等產品的問題我就不再多做回應咯,不好意思XD
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Re: 【聽感隨筆】加煒遊記(下) - 劣石與寶玉,ATH-E40與ATH-E50(6/27更新)

文章baha9475 發表於 週五 8月 05, 2016 9:15 pm

不好意思又把文推起來。。。 :haha:
我覺得應該是版主沒有配戴好的緣故,前兩天去試聽這副,低音量不少,力道也蠻強勁的
我的配戴法是採用CKR系列的戴法,把可調整的硬質線折成直的再戴上,給版主您當參考 :)
耳道:ATH CKR9LTD
耳罩:ATH A900XLTD
一體機:Kenwood DMF-7020
隨身訊源:SONY Xperia Z1
CDP : kenwood DPC-761
目前系統:
kenwood DPC-761-------A900XLTD/CKR9LTD
Kenwood DMF-7020-----A900XLTD/CKR9LTD
SONY Xperia Z1----------CKR9LTD
退燒囉! :)
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