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公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週二 7月 24, 2012 7:43 pm
hoping
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AKG 生產的大振膜, 低底噪, 高音壓, 高動態範圍, 最多種可變錄音方向模式的傳奇電容麥克風在錄音界相當有名,
它的商標圖案由三個心型收音感度曲線組成, 象徵三度立體收音. 幾年前慕名收藏了一對 C414XLS, 照理就應該
買一支AKG監聽耳機來搭配的, 只是當年由 SENNHEISER的HD580 入門起, HD600,... 一直用得蠻順的, 因而只是
久仰其名而未親芳澤.

最近看到 K702耳機製造過程的影片, 在片中意外發現到 AKG的振膜比一般厚, 線圈也比尋常的大; 照理 AKG 與
SENNHEISER 一樣, 都是微米級薄振膜的專家, 為何在近代耳機振膜技術趨向輕薄, AKG 卻異類地用了比別家重了
好幾倍的單體結構呢? 常聞公主冰冷難侍候, 低頻少, 音場超大, 這些特異點, 加添我一探究竟的欲望.

http://youtu.be/3LbsQRaQD6A --影片網址

臨門一腳是本著負責任的態度, 既然要製售AKG的耳機線, 就必須親耳體驗線材的成效.

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K702入手後, 用原廠線聽一陣, 立即感受到與網路所描述的聽感十分吻合的特色, 換過李茲線後, 更是一陣驚豔.
連續幾晚本想寫點心得文, 卻沈溺於一曲接一曲地音樂中, 為公主徹夜未眠.

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在那部 K702製程影片中, 看到為何AKG耳機有難推的風評的原因 -- 厚重的振膜及大線圈. 它直徑4.5公分的振膜, 厚度
從中心 40 um(微米)到邊緣 20 um 而變化, 依阻抗標稱62歐姆 K702的與標稱300歐姆的HD600系列在同一部耳擴音控
約相同的位置才有相同的音量, 假設振膜面積相同推算, 振膜及線圈的質量和應該是HD600的有四, 五倍以上, 也就是說
推動 K702的功率有四, 五倍以上, 電流有四, 五倍以上. 怪不得, K702顯然要較大電流的耳擴大才推得好.

K702 厚振膜剛性及較大阻尼的好處在 http://www.innerfidelity.com/content/akg-quincy-jones-q701-sound-and-measurements 的一篇測報告中可以看到 K702的 瞬擊(IMPULSE)的餘振收歛快速且乾淨.

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AKG 的前身是著名最難推的 K1000, 在 HEAD-FI 曾看到有人聽 AKG的業務人員說, K1000的停產是因為性能
已被 K702系列超越.

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網路上對K702的聽感心得文很多, 個人拜讀的許多文章, 相當認同的有:

1. 亦軒耳機音樂世界的 藝術音樂耳機最高境界 - AKG K702
http://www.mingo-headphone.com/index.php?option=com_content&view=article&id=40:-akg-k-702&catid=23:2009-08-02-06-17-44&Itemid=6
其實 K702不只是藝術音樂好聽, 各種音樂大部份都能演繹得很到位.

2. 燒耳機 J 寫的 由AKG K702淺談器材與音樂欣賞 將 K702 稱為 混音旗艦
http://site.douban.com/widget/notes/232960/note/134344084/
這篇作者把K702 稱為 混音旗鑑, 真是神來之筆. 用K702我聽出了錄音師音軌的調音琢痕, 比如在辛曉琪的
"說謊的女人" 1'35"處, 很清楚的在右耳邊出現辛曉琪自己的合音. 值得一提的是滾石唱片的錄音, 個人一向
覺得低頻加料過多的毛病 K702可以化解, 以K702聽來低頻恰到好處. K702的低頻下沈很深, 阿凡達的配樂
You Don't Dream In Cryo. ...., 低頻線條一陣一陣在低層蠕動. 向我兒子借來的攻殻機動隊的
[傀儡謡 陽炎は黄泉に待たむと], 可以聽出 鼓擊聲及淒涼女聲合唱是在不同空間錄後混合的, 電子樂聲,
頭頂上一陣一陣由近向前遠方飄去的脆鈴, 整曲聽完甚為錄音師的創作力感動.

3. inner fidelity 最近btxbtxbtxx 所介紹的耳機達人 Tyll 所寫的 AKG Quincy Jones Q701 Sound and Measurements
文中提到他身邊留下hd650及k702為心愛寶器, 敝人恰巧與他一樣, , 不過我多加了一支可聽超低音的pro2900.

http://www.innerfidelity.com/content/akg-quincy-jones-q701-sound-and-measurements

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其中這張圖, 是網路上對於 K701/K702 是否性能相同的爭議關鍵所在, 由這圖看出, Q701的效率比較好. 可是AKG網站的
維修說明書,甚至AKG的官方說法都說, Q701只是採用 QUINCY JONES的色彩觀點而已, 振膜的料號都是相同的.
但很多人說它們的聲音有點不同, 但尚未見同時擁有 K Q的人出來說話.

關於振膜的厚度, 有種說法: K701/K702 是Q701的兩倍厚.

耳擴的建議:
這段時間, 我試過三部耳擴: MELOS SHA-1, HEADROOM LITTLE 及 台製 純真之音, 都推得不錯. 原則上, 只要推得動
HD600 的耳擴都應該可以. 問題在於 K702, 是愈大音量時, 人耳的低頻感受度愈與高頻接近, 愈能感受到其全頻的優越性.
白天, 我在公司用MELOS 聽得很過癮, 夜間在家裡聽HEADROOM 聽量沒白天大, 也常感動得掉淚. 一時還有錯覺, 以為
HEADROOM比 MELOS要適合 K702, 但兩者 PK 一下下, MELOS 就勝出很多.

最後小聲推薦娶 K702 當小三.

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週二 7月 24, 2012 8:13 pm
btxbtxbtxx
hoping 寫:向我兒子借來的攻殻機動隊的
[傀儡謡 陽炎は黄泉に待たむと], 可以聽出 鼓擊聲及淒涼女聲合唱是在不同空間錄後混合的, 電子樂聲,
頭頂上一陣一陣由近向前遠方飄去的脆鈴, 整曲聽完甚為錄音師的創作力感動.

你兒子是內行人^_^b

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週二 7月 24, 2012 8:48 pm
zhang230631
AKG 自家的異厚振膜頗為獨到,此技術為 Varimotion
中央厚,負責中高頻;外圍薄,負責低頻

站在專利層面上介紹 AKG 的 Varimotion 振膜

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週二 7月 24, 2012 9:24 pm
aeolusyung
好詳細的資料分享呀 請借置頂

另外也同意大大所說AKG厚振膜(grado也是),其實個人經驗上(持有過K501,K601,K701,K240M,DF,K240sextett,K340靜電混動圈),AKG最突出的是厚實濃郁的中頻,加上不刻意強調低頻,往往產生[纖細]的印象,但其實不少次是因為[難處理]造成的錯覺. :P

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週二 7月 24, 2012 11:11 pm
hoping
看到 BTX的回文, 才想起, 漏寫了原來構思中的一段.

K702 及 ULTRASONE 耳機 好像天生相尅. PRO 2900 及 K702 不能接連聽, 先聽2900, 緊接著聽 K702,
聲音聽起來變得 尖冷 無力; 先聽 702 再接聽 2900, 2900的單體好像壞掉, 聲音變悶, 高音出不好.
如果中間用 HD600 過渡一下, 聽一陣再換就自然許多. 人耳適應力, 也就是BURN-IN(熱機)的一種吧?

K702 的厚振膜需要例行的 BURN-IN, 每天第一次聽, 約十分鐘後會更好聽, 可能是振膜開始運動之後會發熱軟化的關係.

至於 上百小時的RUN-IN 我相信對這種厚振膜來說, 我同意會有改善的.

最近看到一種可以說服自己的振膜 RUN-IN 可以改善聲音的說法:
振膜在製造時由黏合劑固定在結構架上, 膠合時不契合的小誤差(可能因膠合膠的凝固時間不一)產生潛在的應力(預力 PRE-STRESS),
RUN-IN 的目的在於藉振動發熱後的產生的小變形來釋放不均勻預力.

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週二 7月 24, 2012 11:39 pm
LeafHope
我也很喜歡AKG~

陪我度過美好夜晚的黑天鵝公主!
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Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週三 7月 25, 2012 12:26 am
btxbtxbtxx
hoping 寫:看到 BTX的回文, 才想起, 漏寫了原來構思中的一段.

K702 及 ULTRASONE 耳機 好像天生相尅. PRO 2900 及 K702 不能接連聽, 先聽2900, 緊接著聽 K702,
聲音聽起來變得 尖冷 無力; 先聽 702 再接聽 2900, 2900的單體好像壞掉, 聲音變悶, 高音出不好.
如果中間用 HD600 過渡一下, 聽一陣再換就自然許多. 人耳適應力, 也就是BURN-IN(熱機)的一種吧?

我可沒說過AKG跟U家是相剋的 :)
(怕有人沒看清楚誤會)

我只說過U家跟W4S DAC2這台解碼是相剋的
U家耳機很強調系統整體上的速度 速度太慢 U家耳機聲音就會變怪異
而且拜耳家在這點上 也跟U家相同
只是拜耳家對速度需求上 沒像U家那麼強烈
假設一般來說 標準聲音的速度是100公里來講
拜耳的聲音就像90~110公里(依型號跟前端而定)
U家的就像160公里(U家都在搞飆車的)
森海的就像60公里
所以系統配置上的整體速度上 U家容許度最低是再80公里 而低於80公里就會出現怪聲的狀況出現
而拜耳對系統速度的容許度卻在50公里 兩者品牌的容許度就差很大
而W4S DAC2的速度就再50~60公里左右

另外我本身也傭有過K702 並不會有H兄的狀況出現 :D (K702跟PRO900換來換去 適應相當良好XD)
應該是H兄聽音樂沒有分析聲音的習慣才會有這種況吧?(大概吧?)

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週三 7月 25, 2012 12:50 am
mlnaml
靜電混動圈,好特別的規格 :o :o
靜電單元在沒有特別的驅動器下(如stax 耳機),不知如何驅動 ?

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週五 7月 27, 2012 2:23 pm
wtc
那個AKG業代還真是盡責 :ho: :ho: :ho: :ho:

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週日 7月 29, 2012 11:16 pm
hoping
補充:

一張 K701/702 的單體圖

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GRADO SR60 的振膜厚度約為 20微米(用測量顯微鏡量的)

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從相片看起來 K701的振膜邊緣處比GRADO SR60厚.

據同時擁有K701及Q701的網友說, Q701的效率較佳. 推論 K702的中心厚度的為80微米, 邊緣為40微米的說法較為可能.
如果有網友能提供固障的單體讓我測量, 真相即可大白.

http://yklee118.blogspot.tw/2011/11/akg-k701-serious-reference-class.html

看到, K701/K702的最起碼耳擴推力需求為(3V/50mA), 理想為(6V/100mA).

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週二 7月 31, 2012 9:10 pm
Sandy_Fei
忽然覺得一變迷
那就是一個無底洞
開銷越來越大 :(

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週五 8月 03, 2012 6:49 am
GUYVER
手上同時擁有K1000與K702,比較過的結果,也確實是K702音響性能技勝一籌,
在細節、動態範圍、高低頻延伸等等,都有比K1000還優秀的表現。

但是K1000最擅長的是自然的聲音及音場表現,跟K702的頭中感比起來,
K1000輕鬆便可聚焦在額前的音場表現聽來實在相當舒服,
這大概也是K1000在AKG耳機裡頭無法取代的一環。

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週五 8月 03, 2012 5:34 pm
wtc
GUYVER 寫:手上同時擁有K1000與K702,比較過的結果,也確實是K702音響性能技勝一籌,
在細節、動態範圍、高低頻延伸等等,都有比K1000還優秀的表現。

但是K1000最擅長的是自然的聲音及音場表現,跟K702的頭中感比起來,
K1000輕鬆便可聚焦在額前的音場表現聽來實在相當舒服,
這大概也是K1000在AKG耳機裡頭無法取代的一環。



可以請教一下GUYVER大K1000與K701/K702系列除了音場的優勢以外還有甚麼特別之處呢?
個人是使用K701,不過對於這支AKG的傳奇經典一直都很好奇 :worship:
如果G大方便的話能否也順便聊一聊KK的聽感呢?
感謝 :bow:

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週五 8月 03, 2012 8:04 pm
GUYVER
wtc 寫:
GUYVER 寫:手上同時擁有K1000與K702,比較過的結果,也確實是K702音響性能技勝一籌,
在細節、動態範圍、高低頻延伸等等,都有比K1000還優秀的表現。

但是K1000最擅長的是自然的聲音及音場表現,跟K702的頭中感比起來,
K1000輕鬆便可聚焦在額前的音場表現聽來實在相當舒服,
這大概也是K1000在AKG耳機裡頭無法取代的一環。



可以請教一下GUYVER大K1000與K701/K702系列除了音場的優勢以外還有甚麼特別之處呢?
個人是使用K701,不過對於這支AKG的傳奇經典一直都很好奇 :worship:
如果G大方便的話能否也順便聊一聊KK的聽感呢?
感謝 :bow:


k1000跟k702的音色有些不同,k1000更為乾淨透明(你也可以說是無味),
高頻滾降很快,低頻也收得很快,所以在聆聽k1000時,耳朵會自然聚焦在中頻段上,
可以說k1000是偏重中頻段表現的耳機,但高低頻不至失衡。

在這樣的表現上,搭配過一些器材,若器材本身中頻段不夠豐厚有韻味,那麼k1000聲音便會乾澀刺耳,
可以說k1000是用來檢視系統中頻表現相當好用的耳機,過分強調高頻,就是乾而無味,
過分強調低頻,k1000的震膜更可能打底,直接將極低頻部分硬生生切掉。

使用k1000時,我較喜歡聆聽人聲獨唱或合唱,配上audiolab 8000S綜擴豐厚的中頻表現,味道很好,
其他的,也不必多說。

至於其他地方有甚麼優勢?我想除了音場外最有優勢的地方,就是k1000極低的效率帶來的低失真,
大音壓下仍然不毛不躁,除此之外,我想就是個人喜好問題了吧;
k702的低頻在良好的驅動下確實有不錯的質與量,這一點倒是k1000遙不可及的地方,
其他的表現也如我上文所說,不再重提,兩支耳機都無法彼此取代,都是經典。

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週六 8月 04, 2012 12:42 pm
hoping
GUYVER 寫:手上同時擁有K1000與K702,比較過的結果,也確實是K702音響性能技勝一籌,
在細節、動態範圍、高低頻延伸等等,都有比K1000還優秀的表現。

但是K1000最擅長的是自然的聲音及音場表現,跟K702的頭中感比起來,
K1000輕鬆便可聚焦在額前的音場表現聽來實在相當舒服,
這大概也是K1000在AKG耳機裡頭無法取代的一環。


感謝 GUYVER的分享.

請問K1000額前的音場表現是否跟配戴的位置有關? 發音單體的中心位置對著耳孔的下方一點, 音場在前的感覺會強一點?

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週六 8月 04, 2012 8:54 pm
wtc
k1000跟k702的音色有些不同,k1000更為乾淨透明(你也可以說是無味),
高頻滾降很快,低頻也收得很快,所以在聆聽k1000時,耳朵會自然聚焦在中頻段上,
可以說k1000是偏重中頻段表現的耳機,但高低頻不至失衡。

在這樣的表現上,搭配過一些器材,若器材本身中頻段不夠豐厚有韻味,那麼k1000聲音便會乾澀刺耳,
可以說k1000是用來檢視系統中頻表現相當好用的耳機,過分強調高頻,就是乾而無味,
過分強調低頻,k1000的震膜更可能打底,直接將極低頻部分硬生生切掉。

使用k1000時,我較喜歡聆聽人聲獨唱或合唱,配上audiolab 8000S綜擴豐厚的中頻表現,味道很好,
其他的,也不必多說。

至於其他地方有甚麼優勢?我想除了音場外最有優勢的地方,就是k1000極低的效率帶來的低失真,
大音壓下仍然不毛不躁,除此之外,我想就是個人喜好問題了吧;
k702的低頻在良好的驅動下確實有不錯的質與量,這一點倒是k1000遙不可及的地方,
其他的表現也如我上文所說,不再重提,兩支耳機都無法彼此取代,都是經典。[/quote]

謝謝GUYVER大的解答 :bow:
再請教一下GUYVER大,K1000在各類樂器上的表現如何?
如果是大編制的情況下會不會有混亂或頭重腳輕(低頻不足)的情形?
比起K701/K702,K1000與K501的感受會更加類似嗎?(G大有聽過的情況下啦 :hand: )
沒有機會可以親自去聽KK只能麻煩G大解個惑 :haha: :bs:

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週六 8月 04, 2012 9:37 pm
GUYVER
hoping 寫:
GUYVER 寫:手上同時擁有K1000與K702,比較過的結果,也確實是K702音響性能技勝一籌,
在細節、動態範圍、高低頻延伸等等,都有比K1000還優秀的表現。

但是K1000最擅長的是自然的聲音及音場表現,跟K702的頭中感比起來,
K1000輕鬆便可聚焦在額前的音場表現聽來實在相當舒服,
這大概也是K1000在AKG耳機裡頭無法取代的一環。


感謝 GUYVER的分享.

請問K1000額前的音場表現是否跟配戴的位置有關? 發音單體的中心位置對著耳孔的下方一點, 音場在前的感覺會強一點?


跟單體距離耳朵的遠近有關,K1000的單體可做最大30度的角度調整,
我習慣調成15度。

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週六 8月 04, 2012 9:46 pm
GUYVER
wtc 寫:謝謝GUYVER大的解答 :bow:
再請教一下GUYVER大,K1000在各類樂器上的表現如何?
如果是大編制的情況下會不會有混亂或頭重腳輕(低頻不足)的情形?
比起K701/K702,K1000與K501的感受會更加類似嗎?(G大有聽過的情況下啦 :hand: )
沒有機會可以親自去聽KK只能麻煩G大解個惑 :haha: :bs:


很可惜沒機會聽到K501,很遺憾,很想找到一支品項好的來收藏。

拿601來比較的話,偏重中頻的特性滿像的,但印象中音色不太一樣。

過一陣子會再帶K1000去試聽器材,有機會來跟601比較一下。

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週日 8月 05, 2012 2:57 pm
kiss1879400132
感謝版大的分享~~寫得很詳細呢

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週六 9月 29, 2012 6:54 pm
hoping
和K702日日廝守已有兩個多月的時光了, 以一天四個小時估計, 天呀!還沒超過三百個小時. 按照RUN-IN論者的說法, 我還沒資格說完全瞭解她!!!

然而對702, 我還是愈戀愈深.

今天終於有時間量測SEHHNEISER HD580的振膜厚度, 約: 8微米. GRADO的20微米是厚了兩倍多, 所以有人說GRADO較難推的原因之一在此, 我也不反對.

一個多月前, 量了K702的右耳信號線從左耳入口端算起到右邊單體再回到左邊, 足足比左邊單體多走了一米多的距離. 身為音響教徒, 很難忍受系統的信號路徑距離存在這麼大的的差異, 雖然1米多一點的電阻差異只有零點幾歐姆, 跟 K702的60歐姆阻抗比較起來影響應該是微乎其微, AKG的工程師(包括所有單邊入線的耳機設計者)絕對是這樣堅信著. 我還是動手把耳機線改成兩邊進入直焊.

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改線後的聽感: 心裡不再有疙瘩, 音場還是很寬, 不過右耳聽到的聲音好像比以前札實些, 某些音樂聽起來的感覺跟我的HD650差距變小.

HD650對於各種類的音樂都能中規中矩, 很少會碰到不好的表現. 是隻嚴肅的參考級耳機.

K702是大小姐脾氣, 有的音樂讓人覺得不好聽, 有的音樂則是ㄋㄞ到令人心酥.

PRO2900則是超人, 音響大師, 大場面的震撼它最行.

跟耳機談心說愛的好處是她們不會爭風吃醋, 會嗎? :kiss:

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週六 10月 06, 2012 5:39 pm
hoping
最近幫一立蠻有見地的耳機老燒友把K701改成雙邊出線的平衡線, 他希望兩邊出線都能跟原廠線一樣有防折護圈.
這使我一向慣用熱縮管當作防折護圈的線匠, 費了九牛二虎之力才完成這個任務. 成品如下:

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果然完成度加了許多分, 顯得精緻許多.
音響工藝就是種做中學的藝術, 學校的教育只是讓你練基礎工夫, 其他的就只能靠經驗與學習了.

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週六 10月 06, 2012 6:30 pm
hoping
話說上一篇提到K701完工後小試聽一下, 發覺與同樣改成雙邊出線的K702在低頻有點差異. 想研究是否真的K701與K702 有所差別? 問了原主人RUN過多少時間, 答說新買來改平衡的, 之前他已買幾支不同時期的K701, 都因為每版的海綿墊片的厚薄不同, 聲音表現稍有不同.
得到這個回答, 真是一語驚醒夢中人. 我自已的K702曾參考網路, 尤其 HEAD-FI的很多TWEAKING(微調)文章做過調教, 怪不得同樣放了李茲線的AKG兩支現旗鑑會聽起來不太一樣.

以下六張相是從HEAD-FI 討論串借來的, 有興趣的, 可以去 http://www.head-fi.org/t/411268/the-akg-k701-friend-or-foe-mods-that-may-help-others自行閱讀.

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大家的目的都是希望在能夠保留傑出的中,高頻下, 改善 K701/K701 的低頻量感.

我曾照那一文章的幾乎所有方法, 一一實驗, 那篇文章裡有提到一種最優特殊材料(天然麂皮), 當找不到的時候才用人迼麂皮代替. 我很幸運在早年參觀南非特產展時曾買了麂皮用來擦鏡頭. 所以我全程使用天然麂皮做實驗.

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我發現, 用麂皮圍繞K702的周圍, 露上中央部部份, 低頻確實變化最大, 不過, 全圍的時候, K702的飄逸高音會消逝無蹤. 所以逐步地減少覆蓋的面積, 低頻及峰值也隨著減少及變化.

我最後整成

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我把原廠的泡綿改成較疏鬆的, 得到自己最喜歡的聲音.

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一點點玩耳機 的心得分享大家.

Re: 公主夜未眠 K702

文章發表於 : 週三 10月 10, 2012 9:45 pm
ichitaka1987
大家都玩得真透徹~看來可以開始改造了

不知道有沒有人用最近很紅的Audiolab m-dac的耳擴去餵過k702

想知道搭不搭配~