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關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週三 4月 10, 2013 10:28 pm
Yrr36
終於受不了電腦的底噪了..
預算5K左右想敗一台DAC一體機
目前看了Audinst HUD-MX1和AUNE X1這兩台
請問這兩台會有很明顯的底噪嗎?

耳機是K450(之後想再敗K550)

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週三 4月 10, 2013 11:49 pm
KenKen1993
推薦左岸的DAC X9.....個人認為蠻超值的,小爆預算,6K多,含運費7K多.... :ale:

耳機直上K702吧! 上次在My ear聽TEAC UD-501配702感覺很好! K701聲音太薄,不耐聽~

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週四 4月 11, 2013 12:35 am
corydoras09
KenKen1993 寫:推薦左岸的DAC X9.....個人認為蠻超值的,小爆預算,6K多,含運費7K多.... :ale:

耳機直上K702吧! 上次在My ear聽TEAC UD-501配702感覺很好! K701聲音太薄,不耐聽~

跟keces da151比較呢?? :aa:

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週四 4月 11, 2013 12:47 am
KenKen1993
corydoras09 寫:
KenKen1993 寫:推薦左岸的DAC X9.....個人認為蠻超值的,小爆預算,6K多,含運費7K多.... :ale:

耳機直上K702吧! 上次在My ear聽TEAC UD-501配702感覺很好! K701聲音太薄,不耐聽~

跟keces da151比較呢?? :aa:


keces da151沒聽過 :cry:

那時看到DAC X9兩片wm8741,上面滿滿的料、還有不錯的評價就下手了 :haha:

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週四 4月 11, 2013 4:52 pm
whatsapp
非同步dac效果會比較好,但是也不一定,或許可能本身音源的品質問題。
不要以為rip cd就不會發生,一樣會發生。

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週五 4月 12, 2013 5:39 pm
corydoras09
whatsapp 寫:非同步dac效果會比較好,但是也不一定,或許可能本身音源的品質問題。
不要以為rip cd就不會發生,一樣會發生。

看很久還是不懂...非同步是啥啊 :aa:

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週五 4月 12, 2013 9:49 pm
whatsapp
corydoras09 寫:
whatsapp 寫:非同步dac效果會比較好,但是也不一定,或許可能本身音源的品質問題。
不要以為rip cd就不會發生,一樣會發生。

看很久還是不懂...非同步是啥啊 :aa:



可能要請您google一下 :aa:

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週五 4月 12, 2013 9:59 pm
zhang230631
corydoras09 寫:看很久還是不懂... 非同步是啥啊 :aa:

幫您 Google:
USB Audio Class 針對聲音傳輸制定了三種數據傳輸方式,分別有「同步」、「非同步」與「自適應」。

「同步模式」強迫訊源發送端(電腦)與訊號接收端(USB DAC),必須與電腦的主時鐘同步工作。

「非同步傳輸」則允許訊號接收端(USB DAC)擁有自主的獨立時鐘,並以反饋機制告知訊號發送端 (主機) 應當傳輸多少資訊量。

「自適應模式」 則完全任由電腦發送端決定傳輸多寡不一,快慢不一的訊息量,接收端自動適應其數據傳輸變化。

引用於:高傳真

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週五 4月 12, 2013 10:03 pm
mlnaml
以前感覺非同步的usb dac都還蠻貴的,不過看到了CM6631方案後有些改觀
CM6631被大陸已經玩到連diyer都可以做非同步usb dac了
花費大概在1k上下,雖然不是最佳的方案,卻是最便宜簡便的方案
CM6631或許值得玩玩?
(雖然驅動程式還是要借神獸盒的)

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週一 4月 15, 2013 8:22 pm
corydoras09
zhang230631 寫:
corydoras09 寫:看很久還是不懂... 非同步是啥啊 :aa:

幫您 Google:
USB Audio Class 針對聲音傳輸制定了三種數據傳輸方式,分別有「同步」、「非同步」與「自適應」。

「同步模式」強迫訊源發送端 (電腦主機) 與 訊號接收端 (USB DAC 等) 鬚根據主機的主時鐘同步工作。

「非同步傳輸」則允許訊號接收端 (USB DAC 等) 擁有自主的獨立時鐘,並以反饋機制告知訊號發送端 (主機) 應當傳輸多少資訊量。

「自適應模式」則完全任由電腦發送端決定傳輸多寡不一,快慢不一 的訊息量,接收端須自動適應其數據傳輸變化。

引用於:高傳真

感謝版主解惑,總算知道了 :blush:
意思就是不會因為電腦雜訊造成"跳針"的問題是吧?

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週一 4月 15, 2013 8:34 pm
zhang230631
corydoras09 寫:感謝版主解惑,總算知道了 :blush:
意思就是不會因為電腦雜訊造成"跳針"的問題是吧?

簡單說,當訊源端(電腦)傳送訊號至接收端(USB DAC),由 USB DAC 內建的時鐘進行「精度校正」,此時稱之為「非同步傳輸」,減少爆音跟斷音(正是您說的跳針)的情況。

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週一 4月 15, 2013 9:09 pm
whatsapp
corydoras09 寫:
zhang230631 寫:
corydoras09 寫:看很久還是不懂... 非同步是啥啊 :aa:

幫您 Google:
USB Audio Class 針對聲音傳輸制定了三種數據傳輸方式,分別有「同步」、「非同步」與「自適應」。

「同步模式」強迫訊源發送端 (電腦主機) 與 訊號接收端 (USB DAC 等) 鬚根據主機的主時鐘同步工作。

「非同步傳輸」則允許訊號接收端 (USB DAC 等) 擁有自主的獨立時鐘,並以反饋機制告知訊號發送端 (主機) 應當傳輸多少資訊量。

「自適應模式」則完全任由電腦發送端決定傳輸多寡不一,快慢不一 的訊息量,接收端須自動適應其數據傳輸變化。

引用於:高傳真

感謝版主解惑,總算知道了 :blush:
意思就是不會因為電腦雜訊造成"跳針"的問題是吧?



其實pc本身的雜訊來自於很多方面。
即使是您rip cd的時候,也會因為光碟機產牌的不同而產生....,所以要省麻煩還是少用pc當訊源吧。

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週二 4月 16, 2013 12:08 am
j00522000
whatsapp 寫:
其實pc本身的雜訊來自於很多方面。
即使是您rip cd的時候,也會因為光碟機產牌的不同而產生....,所以要省麻煩還是少用pc當訊源吧。

光碟本身就是數據資料,只有讀不讀不到的問題,
也有校對機制和緩衝,所以光碟機不是問題,
最大問題是振動和電磁干撓,
處理好的PC其實很好聽,
只是太麻煩
光機殼就很費工夫
ALUTEK(客廳型)
streacom(客廳型)
聯力
主機板分兩大派
Micro ATX(主打優良線路)
Mini-ITX(主打少震動減少多出來線路)

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週二 4月 16, 2013 9:58 pm
whatsapp
j00522000 寫:
whatsapp 寫:
其實pc本身的雜訊來自於很多方面。
即使是您rip cd的時候,也會因為光碟機產牌的不同而產生....,所以要省麻煩還是少用pc當訊源吧。

光碟本身就是數據資料,只有讀不讀不到的問題,
也有校對機制和緩衝,所以光碟機不是問題,
最大問題是振動和電磁干撓,
處理好的PC其實很好聽,
只是太麻煩
光機殼就很費工夫
ALUTEK(客廳型)
streacom(客廳型)
聯力
主機板分兩大派
Micro ATX(主打優良線路)
Mini-ITX(主打少震動減少多出來線路)


光碟機絕對是問題之一,你信不信有的光碟機rip cd就是沒雜訊,有的光碟機rip cd就是會有雜訊。
所謂雜訊,就是歌還是聽的到,就是炒豆子,我自己也有這方面的經驗。
myav很多討論。
隨便找,就找到一條討論
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... d=20459706

又例如這個討論串
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... number=262

所謂雜訊,有時會大到像炒豆子,有些小到需要仔細分析(這個可能就不見得所有人聽的出來),但是這個現象很清楚的表示出,rip cd的光碟機對所謂音質是有影響的。

所以您說的是很理想的狀況下,但是現實中不存在理想

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週二 4月 16, 2013 10:31 pm
mlnaml
請教whatsapp ,如果光碟機 RIP出來的檔案比對後都是BIT PERFECT的話
檔案裡的雜訊又從何而來?
這樣說的話是否所謂的數位音樂,只要透過網路上傳、下載就會產生聲音的劣化、甚至雜訊 ?

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週二 4月 16, 2013 10:35 pm
whatsapp
mlnaml 寫:請教whatsapp ,如果光碟機 RIP出來的檔案比對後都是BIT PERFECT的話
檔案裡的雜訊又從何而來?
這樣說的話是否所謂的數位音樂,只要透過網路上傳、下載就會產生聲音的劣化、甚至雜訊 ?



這個就不清楚,但是我們一般可以做到的,就是避免這個環節。
換句話說,我不rip cd總沒這個問題了吧..............

再深入的話,myav也有類似的文章
CD rip 至硬碟的集體實驗
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=1

既然麻煩不少,那就減少這些麻煩......我的作法是很簡單的

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週二 4月 16, 2013 10:46 pm
j00522000
whatsapp 寫:
光碟機絕對是問題之一,你信不信有的光碟機rip cd就是沒雜訊,有的光碟機rip cd就是會有雜訊。
myav很多討論。
隨便找,就找到一條討論
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... d=20459706

又例如這個討論串
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... number=262

所謂雜訊,有時會大到像炒豆子,有些小到需要仔細分析(這個可能就不見得所有人聽的出來),但是這個現象很清楚的表示出,rip cd的光碟機對所謂音質是有影響的。

所以您說的是很理想的狀況下,但是現實中不存在理想


您舉的例子不是光碟機的問題,而是PC的問題,
光碟機的讀取機制很清楚不是0就是1
不然就是讀不到就重讀
接著讀到就緩衝,把讀到的檔案先暫存起來
CD player 機制和PC完全不同

在下問一句"一樣的全新CD 不同光碟機傳到的數據PC裡有不同嗎?"

您說的只有一種情況就是CD太破舊,"不管如何讀"都讀不到才有可能,
但是這種情形已經不是光碟機的問題。

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週二 4月 16, 2013 10:48 pm
whatsapp
j00522000 寫:
whatsapp 寫:
光碟機絕對是問題之一,你信不信有的光碟機rip cd就是沒雜訊,有的光碟機rip cd就是會有雜訊。
myav很多討論。
隨便找,就找到一條討論
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... d=20459706

又例如這個討論串
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... number=262

所謂雜訊,有時會大到像炒豆子,有些小到需要仔細分析(這個可能就不見得所有人聽的出來),但是這個現象很清楚的表示出,rip cd的光碟機對所謂音質是有影響的。

所以您說的是很理想的狀況下,但是現實中不存在理想


您舉的例子不是光碟機的問題,而是PC的問題,
光碟機的讀取機制很清楚不是0就是1
不然就是讀不到就重讀
接著讀到就緩衝,把讀到的檔案先暫存起來
CD player 機制和PC完全不同

在下問一句"一樣的全新CD 不同光碟機傳到裡的數據和PC裡和的數據有不同嗎?"

您說的只有一種情況就是CD太破舊,"不管如何讀"都讀不到才有可能,
但是這種情形已經不是光碟機的問題。


http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=1
請參考這一篇文章,CD rip 至硬碟的集體實驗

所以我說你說的是理想中的狀況,那怎麼解釋A光碟機會有雜訊,b光碟機怎麼不會?
pc壞了,應該AB光碟機都要有雜訊阿?!
實際上也有人遇到這種問題,您可以試著留言給他是換pc就好了?還是換光碟機??100%換光碟搞定的!!
因為我的經驗是,換光碟機就好了。
而且那位大大,cdp是可以播放沒問題的,這樣一來一往就知道誰出問題了阿,CD老化對cdp不構成影響。
我們在debug就是這樣,哪個環節可能出問題,換哪個環節。

我引用的文章中開版大說的:
wave 檔皆相同,可是播放出來的聲音卻是大大地不同
我想許多人與我都有個相同的疑問,假如其他的因素不變,二進位的資料也相同,聲音應該就會一樣。
如果排除其他的變數,連 binary 的資料比對都不能盡信的話,
這蠻顛覆電腦業界數十年來所建立起來對數位的認知,那不知以後面對相同類型的檔案需要比對時,我們還能相信甚麼?

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週二 4月 16, 2013 11:02 pm
j00522000
whatsapp 寫:這個就不清楚,但是我們一般可以做到的,就是避免這個環節。
換句話說,我不rip cd總沒這個問題了吧..............

再深入的話,myav也有類似的文章
CD rip 至硬碟的集體實驗
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=1

既然麻煩不少,那就減少這些麻煩......我的作法是很簡單的



當CD損壞到一定程度時,
不管CD rip還是撥放一樣會變差,
就算高級CD player也一樣,
讀到就是讀不到,
CD總有壽命但是數據沒有壽命,
其實這就是數位流盛行的原因,
有很多器材都支持數據檔案撥放,
而PC又是裡面最靈活的器材,
但是PC的線路算是裡面最複雜的器材之一,
在下曾在第二大主機板工作過所以對PC了解一點。(常常問題出在一個和米粒一樣大電容上 )

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週二 4月 16, 2013 11:05 pm
whatsapp
j00522000 寫:
whatsapp 寫:這個就不清楚,但是我們一般可以做到的,就是避免這個環節。
換句話說,我不rip cd總沒這個問題了吧..............

再深入的話,myav也有類似的文章
CD rip 至硬碟的集體實驗
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=1

既然麻煩不少,那就減少這些麻煩......我的作法是很簡單的



當CD損壞到一定程度時,
不管CD rip還是撥放一樣會變差,
就算高級CD player也一樣,
讀到就是讀不到,
CD總有壽命但是數據沒有壽命,
其實這就是數位流盛行的原因,
有很多器材都支持數據檔案撥放,
而PC又是裡面最靈活的器材,
但是PC的線路算是裡面最複雜的器材之一,
在下曾在第二大主機板工作過所以對PC了解一點。(常常問題出在一個和米粒一樣大電容上 )



可是怎麼解釋cdp可以播放?沒道理阿對吧?!
如果cd老化了壞了,應該光碟機跟cdp都不能播放阿,可是偏偏用光碟機rip cd會有雜訊,用cdp播放不會

原文如下:
請問這是怎麼回事?
就第一首歌會這樣(嚴重的雜訊,就是炒豆子),歌名是アシタカせっ記,是宮崎駿的魔法公主原聲帶的第一首歌,筆電是apple的MBP用itunes播放(mac os),dac是d07X,但是用CDP接D07X播放不會這樣,就一切正常。
重覆去rip cd,其他首歌都不會,就第一首會,怎麼辦?
CD壞了?我MBP的ssd壞軌?謝謝

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週二 4月 16, 2013 11:33 pm
j00522000
whatsapp 寫:

可是怎麼解釋cdp可以播放?沒道理阿對吧?!
如果cd老化了壞了,應該光碟機跟cdp都不能播放阿,可是偏偏用光碟機rip cd會有雜訊,用cdp播放不會

原文如下:
請問這是怎麼回事?
就第一首歌會這樣(嚴重的雜訊,就是炒豆子),歌名是アシタカせっ記,是宮崎駿的魔法公主原聲帶的第一首歌,筆電是apple的MBP用itunes播放(mac os),dac是d07X,但是用CDP接D07X播放不會這樣,就一切正常。
重覆去rip cd,其他首歌都不會,就第一首會,怎麼辦?
CD壞了?我MBP的ssd壞軌?謝謝



這問題很簡單光碟機吃到不乾淨的電源,
在把不乾淨的電傳給主機板,
您說的換光碟機就好請問是用舊光碟機換新光碟機嗎?
有把SATA線換了嗎?
其實都有影響,
雜訊一般都是電磁干撓,
CD數據傳給PC就沒可以什麼可以改變的,不是有就是沒有,
CDP線路比PC簡單,電磁干撓很少又都有防護,
嚴重的雜訊請看電路比較實在。

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週二 4月 16, 2013 11:52 pm
whatsapp
j00522000 寫:
whatsapp 寫:

可是怎麼解釋cdp可以播放?沒道理阿對吧?!
如果cd老化了壞了,應該光碟機跟cdp都不能播放阿,可是偏偏用光碟機rip cd會有雜訊,用cdp播放不會

原文如下:
請問這是怎麼回事?
就第一首歌會這樣(嚴重的雜訊,就是炒豆子),歌名是アシタカせっ記,是宮崎駿的魔法公主原聲帶的第一首歌,筆電是apple的MBP用itunes播放(mac os),dac是d07X,但是用CDP接D07X播放不會這樣,就一切正常。
重覆去rip cd,其他首歌都不會,就第一首會,怎麼辦?
CD壞了?我MBP的ssd壞軌?謝謝



這問題很簡單光碟機吃到不乾淨的電源,
在把不乾淨的電傳給主機板,
您說的換光碟機就好請問是用舊光碟機換新光碟機嗎?
有把SATA線換了嗎?
其實都有影響,
雜訊一般都是電磁干撓,
CD數據傳給PC就沒可以什麼可以改變的,不是有就是沒有,
CDP線路比PC簡單,電磁干撓很少又都有防護,
嚴重的雜訊請看電路比較實在。


不是我的問題,我只是連結myav的大大發問的問題而已.......而且該網兄用的是筆電,mbp就是筆電。
而且只有第一首歌會。
原文我再付上一次
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=0

只不過我也遇到過,不光是有無的問題,而是播放中有雜訊的問題。
聽的到音樂,但是會有雜訊,為什麼會這樣???原因?
就像我前面問過的,A光碟機就是會有雜訊?!B光碟機就不會!CDP也不會!
我自己遇到的狀況就是,買一台新的光碟機就搞定,那如果要供電出問題?AB光碟機都要有問題。但是不是阿。

看您的回答,其實就可以知道pc要debug,困難度是不低的

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週三 4月 17, 2013 12:12 am
j00522000
whatsapp 寫:http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=1
請參考這一篇文章,CD rip 至硬碟的集體實驗

好了在下大致看完這篇,
在下結論是 "不是光碟機的問題",
第一 裡面有一堆連人連緩存都不知道,(連翻錄的設定都不完善)
第二 很少人去用不同光碟機翻錄後拿去別器材比較,
第三 沒人可以明確指出翻錄後的檔案在同台器材的不同,
第四 沒人可以百分百回答同數據下哪裡還能出現變化,

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週三 4月 17, 2013 12:25 am
j00522000
whatsapp 寫:
不是我的問題,我只是連結myav的大大發問的問題而已.......而且該網兄用的是筆電,mbp就是筆電。
而且只有第一首歌會。
原文我再付上一次
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=0

只不過我也遇到過,不光是有無的問題,而是播放中有雜訊的問題。
聽的到音樂,但是會有雜訊,為什麼會這樣???原因?
就像我前面問過的,A光碟機就是會有雜訊?!B光碟機就不會!CDP也不會!
我自己遇到的狀況就是,買一台新的光碟機就搞定,那如果要供電出問題?AB光碟機都要有問題。但是不是阿。

看您的回答,其實就可以知道pc要debug,困難度是不低的


當相同數據下時,問題就已經不是光碟機了,
當1+1=2
和1*2=2
問題就不是算式
因為數據,就是給你的結果
而你的回答就不一定是算式的結果,
這個邏輯懂嗎?
當有人在紙畫上一畫時,這就是結果,
而好不好看就是你的回答

在下不是一個信奉玄學的人,
在傳統歷史中信奉玄學往往都沒什麼進步,
西方用科學帶來科技進步,發明留聲機...等,
在下也很歡迎有人能用科學的精神來討論,
如果沒法說出明確的論點真的只能是玄學。

Re: 關於筆記型電腦的底噪

文章發表於 : 週三 4月 17, 2013 3:26 am
superdennisex
j00522000 寫:
當相同數據下時,問題就已經不是光碟機了,
當1+1=2
和1*2=2
問題就不是算式
因為數據,就是給你的結果
而你的回答就不一定是算式的結果,
這個邏輯懂嗎?
當有人在紙畫上一畫時,這就是結果,
而好不好看就是你的回答

在下不是一個信奉玄學的人,
在傳統歷史中信奉玄學往往都沒什麼進步,
西方用科學帶來科技進步,發明留聲機...等,
在下也很歡迎有人能用科學的精神來討論,
如果沒法說出明確的論點真的只能是玄學。


其實也不是什麼玄學,能解釋此現象的人或提出問題點的人不多,是因為真的能了解其中PC傳輸過程及儲存機制的人並不多
那又要同時對音響(DAC)運作及接收機制又要一定了解的人,此兩交集起來的人少之又少,在下一定不是這樣的人。

但我是支持數位訊號即使檔案是一樣的,播放出來還是有差異。
就是what兄所講的,不同光碟機即使讀出來的數位訊號皆相同,但就是聽起來不同

至於為什麼,因為聽起來就是如此,不想麻煩就簡單買一台CDP就不煩惱。
因為我對於我上述的兩種機制完全是門外漢,煩惱這些太累了,聽音樂應該要放鬆的。 :blush: