"老聲"與"現代聲"

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"老聲"與"現代聲"

文章KenKen1993 發表於 週六 4月 06, 2013 2:53 am

偶然在網路上看到討論"老聲"與"現代聲"的文章,心有所感 :ale: :ale:

現代聲追求高性能表現,解析、音場、兩端延展性相較於從前的音響、耳機皆有長足的進步;而老東西性能雖不及現代,但卻是相當耐聽!

當單體或周邊器材(DAC、擴大機)性能被提升到極致之時,所出來的聲音會是真正的好聲嗎 :?: 真正的好聲是何物?

雖然這問題沒什麼建設性,不過還是想聽聽大家的看法 :haha: :bow: :bow:
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KenKen1993
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章mlnaml 發表於 週六 4月 06, 2013 3:46 am

"老聲"我覺得可以談談管味和LP的聲音
LP我太資淺了沒玩過,純類比的聲音記錄和數位媒體的不同可能有得談

管味我覺得是某種程度的失真
記得看以前的文章有人是這樣敘述管機的失真
1.細節變多的錯覺
管機會放大部分細節的頻段多於其他頻段,相對上產生細節變多的錯覺
2.放大的曲線以中頻突出,所以聲音才會厚聲、比較有感情
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章妙妙貓 發表於 週六 4月 06, 2013 10:16 am

類比與數位兩種聲音, 小弟比較喜歡類比聲音
記得廣播點台剛開始播放數位CD音樂時, 小弟的感覺是乾淨, 動態大, 冰冷
當初覺得那是機械般冰冷的聲音
時至今日聽久了, 被洗腦, 也不覺得了 XD
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章ju5888 發表於 週六 4月 06, 2013 11:58 am

KenKen1993 寫:偶然在網路上看到討論"老聲"與"現代聲"的文章,心有所感 :ale: :ale:

現代聲追求高性能表現,解析、音場、兩端延展性相較於從前的音響、耳機皆有長足的進步;而老東西性能雖不及現代,但卻是相當耐聽!

當單體或周邊器材(DAC、擴大機)性能被提升到極致之時,所出來的聲音會是真正的好聲嗎 :?: 真正的好聲是何物?

雖然這問題沒什麼建設性,不過還是想聽聽大家的看法 :haha: :bow: :bow:


真正的(比較級)好聲~我還是偏向不要染色太多的聲音
而染色多少~這部分真的要看圖表測試數據~才能真正釐清

坦白說染色嚴重的聲音跟"假"解析走向聲音都不耐聽
(註:諧振頻率是越高上去音量越小~這是自然的
但有一種為了解析故意加重高音音量~這就是"假"解析走向)
真正耐聽的聲音是可以傳遞"對"的細節~而表演者的情感就藏在這些細節中

所以如果我只有一套音響~一定先買聲音染色不要太多的器材
第二套再來互補
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章whatsapp 發表於 週六 4月 06, 2013 2:20 pm

所謂老聲,一般是指相對比較厚聲,當然各有喜好我也不好說什麼,您喜歡最重要。

好聲?!你自己喜歡的聲音就是了
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章aeolusyung 發表於 週二 4月 09, 2013 9:27 pm

這個比較的概念其實有些模糊,嚴格說來要看是那個廠牌的老聲與現代聲。

自己的經驗,以AKG、聲海、BEYERDYNAMIC及ATH來說(型號從略,耳擴為管機5687),AKG、聲海及B家老機音質偏乾、SOUNDSTAGE偏大,整體聽感聲音帶顆粒感但溫暖耐聽,聽器樂表現不賴;聲海的現代聲相對來說就刺激些,人聲偏前,對應流行音樂較為合拍,但器樂還原度一樣不錯。

ATH沒聽到太老的,最多就W2002,W1000,不好多說什麼;不過再回頭聽到AD2000,AD1000PRM,W1000X感受就很明顯,感覺就是像歐系靠攏,越來越重視SOUNDSTAGE跟器樂還原。
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章KenKen1993 發表於 週三 4月 10, 2013 2:32 am

ju5888 寫:坦白說染色嚴重的聲音跟"假"解析走向聲音都不耐聽
(註:諧振頻率是越高上去音量越小~這是自然的
但有一種為了解析故意加重高音音量~這就是"假"解析走向)
真正耐聽的聲音是可以傳遞"對"的細節~而表演者的情感就藏在這些細節中


請問大大若DAC取樣率提到最高,這樣是否能傳達正確的細節?


妙妙貓 寫:類比與數位兩種聲音, 小弟比較喜歡類比聲音
記得廣播點台剛開始播放數位CD音樂時, 小弟的感覺是乾淨, 動態大, 冰冷
當初覺得那是機械般冰冷的聲音
時至今日聽久了, 被洗腦, 也不覺得了 XD


請問大大類比是不是像管機的感覺 :?:


謝謝各位大大的想法與意見 :bow: :bow:
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章M25K2 發表於 週三 4月 10, 2013 8:16 pm

施主既然走進麻辣火鍋店, 卻點清湯鍋說喜歡吃食材的新鮮與原味.
這又是何苦呢?
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章KenKen1993 發表於 週三 4月 10, 2013 8:30 pm

M25K2 寫:施主既然走進麻辣火鍋店, 卻點清湯鍋說喜歡吃食材的新鮮與原味.
這又是何苦呢?


小弟不才 :( 不太懂大大的意思 :haha:
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章ju5888 發表於 週三 4月 10, 2013 8:42 pm

KenKen1993 寫:
ju5888 寫:坦白說染色嚴重的聲音跟"假"解析走向聲音都不耐聽
(註:諧振頻率是越高上去音量越小~這是自然的
但有一種為了解析故意加重高音音量~這就是"假"解析走向)
真正耐聽的聲音是可以傳遞"對"的細節~而表演者的情感就藏在這些細節中


請問大大若DAC取樣率提到最高,這樣是否能傳達正確的細節?


妙妙貓 寫:類比與數位兩種聲音, 小弟比較喜歡類比聲音
記得廣播點台剛開始播放數位CD音樂時, 小弟的感覺是乾淨, 動態大, 冰冷
當初覺得那是機械般冰冷的聲音
時至今日聽久了, 被洗腦, 也不覺得了 XD


請問大大類比是不是像管機的感覺 :?:


謝謝各位大大的想法與意見 :bow: :bow:


數位永遠是簡化的資訊~不可能100%還原
不論規格有多高
況且再觀察一下~像dCS不走微積分演算法來還原類比
反而又走回堆砌電阻式的解碼(真正的多位元解碼)
就可以知道數位的規格看看就可以了
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章M25K2 發表於 週三 4月 10, 2013 10:56 pm

KenKen1993 寫:
M25K2 寫:施主既然走進麻辣火鍋店, 卻點清湯鍋說喜歡吃食材的新鮮與原味.
這又是何苦呢?


小弟不才 :( 不太懂大大的意思 :haha:

聽感口味因人而異, 喜歡聽管機就是迷上這失真美, TELEFUNKEN, MULLARD, Marconi哪一個銘管不是染很大呢?
不然聽晶體擴就好了, 還更便宜.
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章whatsapp 發表於 週三 4月 10, 2013 11:07 pm

M25K2 寫:
KenKen1993 寫:
M25K2 寫:施主既然走進麻辣火鍋店, 卻點清湯鍋說喜歡吃食材的新鮮與原味.
這又是何苦呢?


小弟不才 :( 不太懂大大的意思 :haha:

聽感口味因人而異, 喜歡聽管機就是迷上這失真美, TELEFUNKEN, MULLARD, Marconi哪一個銘管不是染很大呢?
不然聽晶體擴就好了, 還更便宜.



嗯嗯~

小弟補充一下,管機其實就是可控制的失真,有錯請鞭小力一些,哈哈
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章KenKen1993 發表於 週三 4月 10, 2013 11:18 pm

ju5888 寫:
KenKen1993 寫:
ju5888 寫:坦白說染色嚴重的聲音跟"假"解析走向聲音都不耐聽
(註:諧振頻率是越高上去音量越小~這是自然的
但有一種為了解析故意加重高音音量~這就是"假"解析走向)
真正耐聽的聲音是可以傳遞"對"的細節~而表演者的情感就藏在這些細節中


請問大大若DAC取樣率提到最高,這樣是否能傳達正確的細節?


妙妙貓 寫:類比與數位兩種聲音, 小弟比較喜歡類比聲音
記得廣播點台剛開始播放數位CD音樂時, 小弟的感覺是乾淨, 動態大, 冰冷
當初覺得那是機械般冰冷的聲音
時至今日聽久了, 被洗腦, 也不覺得了 XD


請問大大類比是不是像管機的感覺 :?:


謝謝各位大大的想法與意見 :bow: :bow:


數位永遠是簡化的資訊~不可能100%還原
不論規格有多高
況且再觀察一下~像dCS不走微積分演算法來還原類比
反而又走回堆砌電阻式的解碼(真正的多位元解碼)
就可以知道數位的規格看看就可以了


了解 :bow: 謝謝大家 :bow: :bow:
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章mlnaml 發表於 週三 4月 10, 2013 11:26 pm

要管味和晶體的聲音並容,可以試試看用jfet的擴大機
會有類似真空管的聲底結合晶體機的特色
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章M25K2 發表於 週四 4月 11, 2013 12:10 pm

今天把Valvo 6SL7換成Telefunken ECC83, 原本太過於溫暖的聲音獲得改善, 高頻染的好好聽....
好聲就是自己聽的喜歡.
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章johnmo 發表於 週五 4月 12, 2013 12:20 am

"老聲" 器材不易出惡聲

"現代聲" 器材考驗使用者配搭

HIFI器材重播只是對錄音的二次創作,現場僅僅是系統聲音的參考而已
尋尋覓覓,要找回初聽的感動還真難啊...
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章mail2000iop 發表於 週六 4月 20, 2013 10:20 am

老器材的聲音 是比較不偏解析 是偏向浪漫 耐聽 韻味 例如North star Design
現在聲 則是偏解析 細節多 但還是有浪漫跟韻味的成分在 但沒有老機器的誇張 例如:AYRE Playback Designs MPS-3
我個人是比較喜歡 老聲((茶
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章妙妙貓 發表於 週六 4月 20, 2013 6:48 pm

老機子(含老喇叭), 也有解析高的, 但是不像現代的機器那麼銳利, 比較耐聽^^
我喜歡老聲
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章rootchao 發表於 週五 11月 08, 2013 11:15 am

數碼 是離散的數據連起來表示,我們自然界看到或者聽到的都是模擬,只是數字的比較好保存和傳輸。
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章lfc555 發表於 週五 11月 08, 2013 2:27 pm

whatsapp 寫:

嗯嗯~

小弟補充一下,管機其實就是可控制的失真,有錯請鞭小力一些,哈哈

:)

因該是二次斜坡失真 這個失真就是順耳
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章lfc555 發表於 週五 11月 08, 2013 3:11 pm

:)

"老聲"與"現代聲" 講白了 是調音功力與Know How差別

70' 80' 90' 到 Y2K 每個時代聽的音樂都不同 就會牽動調音差別

以前可能還可以聽到 貝姆 卡拉揚 等 現場指揮 引響

先在可能是 碧昂絲 艾薇兒 演唱會

我認為就是 設計者對音樂的詮釋與認知 帶來的差別
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章frank196967 發表於 週五 11月 08, 2013 8:13 pm

應該是因人而異,本來聽覺就是很主觀的
像小弟的木耳,高檔的機器放在小弟前面
聽起來就是不知道哪裡比較高貴?
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Re: "老聲"與"現代聲"

文章eddy90225 發表於 週五 11月 08, 2013 8:51 pm

johnmo 寫:"老聲" 器材不易出惡聲

"現代聲" 器材考驗使用者配搭

HIFI器材重播只是對錄音的二次創作,現場僅僅是系統聲音的參考而已




在啃木頭在台灣還有代理的年代買了音響主機和擴大機,以及老舊大音響的路人旁邊路過留

當時買起來總價大約3~40k
近幾年買了JVC的各種音響,卻莫名地覺得JVC的音響就是比較容易發出惡聲
老音響就是莫名的耐聽

我路人我旁邊路過的 我也不知道為甚麼 :no: :no: :no:
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