[心得]老虎卡二代更換OP心得

[figma114]

RCA輸出到SE846藍管原廠線

如果有公司信箱或學校信箱可以和TI原廠申請樣本
https://store.ti.com/
我隔兩個月分開請了4筆共請了
opa128lm*4
opa2111kp*2
opa2132pa*1
opa2134pa*1
LMC6001*2
然後我跟朋友說叫他請來我焊成雙OP借我聽
LME49990*2
OPA843*2
這些都是免費的，只要訂單被通過，運費和關稅都是TI幫你出寄到家不收費。然後我買來的手邊和來自有這些：
opa637*4 (沒屋頂)
se5532afe*2 (沒屋頂) (陶瓷CDIP封裝飛利浦97年商標刻印)
ne5532*3 (沒屋頂) (大S)
ad843*2 (沒屋頂)
ad797*2 (沒屋頂)
ad827*2 (沒屋頂)
muses01*3 (沒屋頂)
muses02*3 (秋月通販購入1pc、沒屋頂2pc)
muses8920*5 (秋月通販購入3pc、老虎卡內建2pc)
muses8820*1 (老虎內建)

以上OP我都試過各種配置。
就試了很久後發覺VI一定要用OPA128、LPF我是習慣調音少細節多的OPA2111。
當然這是SE846藍管原廠線最好的配置，我沒有喇叭。


聽感：
opa128lm
速度感非常慢又細節超多而且聽感解析是所有OP裡最高的一顆，聲音很夢幻、超級耐聽，聲音不暖不糊也不冷、CP低因為購買太貴了。
opa2111kp
像樓上的聽感，只是高頻延展和細節沒那麼多、夢幻程度也被弱化、CP算普普，我有點興趣想opa2111bm放lpf，尾碼bm全世界可以買單顆出貨的正式經銷商只有element14。
opa2132pa
跟平均比的話低頻多一點點、速度普通，聲音有點冷，高頻感覺有些不足、CP算有點高。
opa2134pa
我覺得這顆聲音很亮、可是聽感比2132不好，因為速度感偏快了，這顆用在音響應該很不錯，用在IEM耳機會太不耐聽、聲音有點冷、CP算非常高(這個聲音和價錢真的很不錯)。
LMC6001
不能用，這顆是 rail-to-rail output swing。
LME49990
非常全面性的一顆，CP算很高。
OPA843
聽感超快速，聽一首歌會很刺激很hi而且人聲有獨特的粉味(屬舒服)、低頻非常少，對846太不耐聽了、CP屬低。
opa637
聽感非常不錯可是感覺耐聽度比843還要差，不過他的調音算非常音響性的、CP普普(文章尾部說明)。
se5532afe
買了過幾個月才試、這顆已經停產，很難找的到了，這顆是我所有OP人聲最厚的一顆，剛換上去人聲與中頻的調音根本魔音穿腦(很有味道很舒服的那種)，不過聽久了會覺的糊糊的還是呆呆的換回聲音比較清晰的OP，CP算高。
ne5532
有點像樓上的調音，不過調音淡許多造成比較不會感到太糊，CP超級高(聽搖滾、流行、人聲)。
ad843
我能理解為何TI做了一顆OPA843了..很像，這顆速度感比OPA843快人聲調音也比較多一些、聽電音和ACG非常刺激，CP普普(太貴了)。
ad797
沒味道、毫無感想，我對這顆OP不予置評。
ad827
根本是AD843的弱化版，不過要注意的是AD843的人聲調音在AD827幾乎沒有、CP普普。
muses01&muses02
這兩顆就一起說了吧、CP都普普、要買muses02我寧願買5532、要買muses01我寧願買opa2132、我只聽的出來過聲音乾淨度都是muses0102比較多、低音也比較重、muses01重視樂器、02重視人聲(但是也沒比5532還有味道)，這兩顆我認為應該是給喇叭用的(還是說SE846本身低音太多所以我不喜歡?)。
muses8920&muses8820
這兩顆聽感跟本和muses0102不同，聲線都是屬於乾扁的，如果想試OP，可以把muses8920當白開水、另一次放上你想試的OP、至於muses8820是聽感比muses8920慢很多，CP都算高。

用OPA128以前我以為SR低的話聲音就會糊又解析低且不好聽，用了OPA128我才知道這個觀念是錯的。聽起來解析不解析根本和SR沒關係。


前面說到637的聽感，為何我選擇128捨棄637呢?
我打個比方好了，不同的電影會給人不同的感受，就看製作要怎麼呈現
OPA637就像是斯巴達超精湛戰鬥畫面時般刺激
OPA128就像是魔戒1剛開始描述世界觀給人的好奇感

一個是描述每個瞬間畫面如何精彩、一個像是描述一件(些)事發生過程的感覺。就看客官愛好了。

然後我說明一下各位申請OP在TI要怎麼篩選
先到TI官網隨便輸入一顆OP如opa128搜尋可以找到產品專頁
http://www.ti.com/product/OPA128?keyMat ... =Search-EN
然後按Compare比較所有TI的OP
http://www.ti.com/product/OPA128/compare
接下來篩選老虎卡能用的
Vs max推論要>=10 、Vs min推論要<=10
http://www.ti.com/product/OPA128/compar ... max=10;100
通道數肯定<=2
http://www.ti.com/product/OPA128/compar ... 0&p480=1;2
理論上這些OP正確的layout接上去都可以正常工作，但礙於使用，我覺得我只能找到SOIC的轉版，所以也只能看PDIP(塑料DIP)、CDIP(陶瓷DIP)、TO99(金屬罐)、SOIC(貼面IC)的封裝規格
http://www.ti.com/product/OPA128/compar ... SOIC;TO-99
我們要聽音樂至少類比要有20K響應(軌對軌)，所以安全起見我拉到0.050MHz(50KHz)
http://www.ti.com/product/OPA128/compar ... =0.05;1500
覺得SR至少要大於1V/uS，就這麼決定了吧
http://www.ti.com/product/OPA128/compar ... typ=1;3000
接下來CMRR我覺得至少要80以上，否則太對不起SE846和PCM1794了
http://www.ti.com/product/OPA128/compar ... min=80;139
在來雜訊就設個100nV以下吧
http://www.ti.com/product/OPA128/compar ... p=0.88;100

偷偷告訴各位，我CDIP全部都確認過不能申請樣品，所以取消勾選CDIP吧LOL
http://www.ti.com/product/OPA128/compar ... p=0.88;100
以上連結就是TI出品可以裝在老虎卡的OP，有9X個，不過能申請免費樣本的大概只有3X種吧...也夠多了..不能申請的也可以在TI STORE買
要注意的是layout腳，如OPA129layout和普通OP不同，除非你去洗一個轉版或用單芯線徒法煉鋼的接，否則會燒掉。
如果你請了SOIC的OP，你必須找會焊接的幫你轉DIP，通用接腳的轉版各大拍賣網站就有賣。
如果你請了Number Channel=1的OP(俗稱單OP)，就要用雙OP轉版，各大網拍有賣可以手動裝不用焊接的轉版。

至於心得...只能說IIB越小且datasheet的openloop gain全線性且openloop phase完全在20-20KHz不會轉聲音就是絕頂贊。

還有..想體驗OPA128的夢幻又請不到樣本又覺得太貴可以買OPA129用徒法煉鋼去接，OPA128和OPA129內部晶片是一樣的...一樣不是我亂說的..是TI員工說的...
http://e2e.ti.com/support/amplifiers/et ... 56848.aspx

[QUALIA]

OP 性能越好，OP旁路的電容更要好....才能發揮到極致

[RexChen]

大大是用哪支耳機與老虎2代配呢

[gameguy]

困中之困

終極高調沒興趣使用、購買華碩音效部門所研發、生產任何音效產品，終極高調沒興趣修改上面的零件，與終極高調沒興趣參加大會，直接無視 直接無視。 ^ ^

TI的sample喔，有用公司信箱申請可是都過了三年多，還沒看過TI sample長什麼樣子的人留

這確定是看公司類別的吧，哈哈 沒機會與TI交關的是沒可能拿到的，科科

終極高調沒興趣使用、購買華碩音效部門所研發、生產任何音效產品，終極高調沒興趣修改上面的零件，與終極高調沒興趣參加大會，直接無視 直接無視。 ^ ^

[figma114]

困中之困

終極高調沒興趣使用、購買華碩音效部門所研發、生產任何音效產品，終極高調沒興趣修改上面的零件，與終極高調沒興趣參加大會，直接無視 直接無視。 ^ ^

TI的sample喔，有用公司信箱申請可是都過了三年多，還沒看過TI sample長什麼樣子的人留

這確定是看公司類別的吧，哈哈 沒機會與TI交關的是沒可能拿到的，科科

終極高調沒興趣使用、購買華碩音效部門所研發、生產任何音效產品，終極高調沒興趣修改上面的零件，與終極高調沒興趣參加大會，直接無視 直接無視。 ^ ^

gg大讓你看個夠，我知道你是青翼蝠王血太多要吐掉一些。。。。。













收到候我驚覺網路上許多物品就和地溝油變北海魚油一樣可怕

[figma114]

大大是用哪支耳機與老虎2代配呢

開頭有寫rca轉接輸出到se846藍管原廠線

還有就是我不懂網路上一堆賣家說尾碼最高級的是sm到底是什麼意思
明明看datasheet才正確的，像opa128官方提供資料
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa128.pdf
明明有寫BIAS CURRENT最低的是lm尾碼，Average Drift也是sm比lm還差
sm頂多就是多耐溫，sm可工作-55~125度，lm可工作到0~70度，最好台灣平地有電腦機箱氣溫高於70度或低於0度，就算有你主板元件早壞了，合理工作溫度內穩定特性來說明顯lm比sm還好
你多花了錢音質降等提升你使用上不會到達的溫度範圍有何意義?

[QUALIA]

SM 雖然沒有LM好些，SM聲音是最華麗的

[figma114]

SM 雖然沒有LM好些，SM聲音是最華麗的

看樣子小弟哪天有機會要由正式經銷商購買同型號OP SM和LM來比比看

[阿樑]

恭賀樓主中了OPA128 當I/V的毒,
聽過的都回不去了,那種婉轉細緻甜美的人聲,那種泛音細節,在OPA627,AD797身上是找不到的.
OPA128OPA129第八支腳最好想辦法接地,
可以隔絕外部雜訊,她實在是太敏感了.
有空來我的大樓逛逛.

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... d=20465202

[figma114]

恭賀樓主中了OPA128 當I/V的毒,
聽過的都回不去了,那種婉轉細緻甜美的人聲,那種泛音細節,在OPA627,AD797身上是找不到的.
OPA128OPA129第八支腳最好想辦法接地,
可以隔絕外部雜訊,她實在是太敏感了.
有空來我的大樓逛逛.

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... d=20465202

最近又請了

3 of: OPA2227MDREP-Enhanced Product High Precision, Low Noise Operational Amplifier
3 of: TLE2082ACP-Excalibur High-Speed JFET-Input Dual Operational Amplifier
2 of: OPA211AIDR-1.1nV/rtHz Noise, Low Power, Precision Operational Amplifier in Tiny DFN-8 Package
1 of: OPA2107AP-Precision Dual Difet(R) Operational Amplifier

OPA2107AP用在LPF很不錯，大概是2111細節少一點但是立體多一點，2111聲音是非常細節但是音場是比較平面的，LPF用2107大概是比較接近2134但是又沒這麼亮反而多了立體感，OPA128確實是所有VI聲音我覺得最適合的一顆，OPA637627說平面調音太黏稠說立體太不耐聽，反而128是有點像EX1000那種耳機調音的辦法，非常精品的感覺，詭異的是她是所有OP最耐聽的。
TLE2082放LPF就是平價的聲音不過我絕得CP超高，他價格VS聲音很便宜，至少比原廠買壹千顆<1$USper以下的好。
其實我也有試過LME49990透明感和立體感真的很不錯，不過他讓我理解到一件事：當透明感和立體感越高，不考慮這些的話純粹的聲音就越不毒且不耐聽。
OPA2227和OPA211放LPF還沒有長時間仔細聽不過VI放OPA128時聲音都不太有非常明顯的個性，我記得短時間聆聽OPA2227比OPA211好很多，等有控再來長時間玩。

你的歪論其實不是歪論
它設定頻寬<1M可是價格高那表示他電源和IO相角有經過特殊的調整，可以使諧波減少，就算THD不算低，我覺得這點影響聲音好聽度比THD重要非常之多，許多廠商標示THD我是多麼的小，價格又便宜，然後我還聽過有人說我這顆THD比你更低所以更高級，這樣比較真是有點奇怪呢.....如果我輸入跟輸出的相角在20-20KHz轉了n度，廠商測THD用1K或某個頻率標準正弦波，這樣THD根本不是真的你聽音樂的THD，變成高頻跟低頻輸出不是同個時間出現，可以去多看看DATASHEET，貴的OP又頻寬少就是有做phase shift在某個頻段是0度，就是完全同步輸出，聲音要穩定關鍵就在20-20KHz phase shift完全不動，這比THD重要多了，要不然市面上一堆THD極低價格又便宜，那為何還有廠作THD比較高卻價格較貴的產品? 尤其你注意TI有標示PROFESSIONAL AUDIO EQUIPMENT的產品....
還有你還說了IIB，越低可以使聲音越好聽，我覺得科學上的解釋方法是上一級的DAC晶片的類比輸出他本身假定後端是電壓取樣OPA，所以IIB本身就該少，當IIB加大使DAC類比輸出特性改變所以被扭曲，關於這點，我還沒見過廠商量測DAC和OPA的THD時說清楚當下所有線路的電流量，理想IIB是0，除非設計時已考量IIB是多少可以達到預期最佳特性，否則本來就是電流越低電壓波形越穩定。

若要做VI轉換，當Vs符合時我的主張不是先看THD，而是phase shift>IIB>CMRR>THD>SR
然後Vn沒有高到一定值和BW沒有低到一定值都是無所謂的。
而SR我覺得越快越不好聽，太慢也不好聽，我能接受的值大概是1-200(Typ) (V/us)，這裡1和200兩個聲音就差很多了，再上去基本非常不耐聽，再低會少細節。

[阿樑]

相位的問題,你說的極是,
廠機的DAC從來就只標示最大音壓下的失真,這是毫無意義的,
我只認定聲音會刮耳朵,細音沒出來,就是有鬼.
opa128opa129在我的機器下,聲音不會慢啊,剛剛好,
可能是你這塊卡的供電太低了,
電源濾波電容及反交連電容對opa128opa129的聲音影響極大,超乎我預料,
要讓opa128opa129蹦蹦叫,很容易的.

[figma114]

相位的問題,你說的極是,
廠機的DAC從來就只標示最大音壓下的失真,這是毫無意義的,
我只認定聲音會刮耳朵,細音沒出來,就是有鬼.
opa128opa129在我的機器下,聲音不會慢啊,剛剛好,
可能是你這塊卡的供電太低了,
電源濾波電容及反交連電容對opa128opa129的聲音影響極大,超乎我預料,
要讓opa128opa129蹦蹦叫,很容易的.

規格書有寫第8腳是接到OPA金屬殼CASE，應該要被接地以保證OPA的電位中性。



這是某個網友分享的第一代老虎卡VI和LPF處線路(單聲道)


我不知道一代和2代佈線一不一樣，如果一樣應該可以直接卡的VI處座第3腳拉出當對地把所有單OPA128第8腳接一起

[lis29570]

如果有公司信箱或學校信箱可以和TI原廠申請樣本
https://store.ti.com/
我隔兩個月分開請了4筆共請了
opa128lm*4
opa2111kp*2
opa2132pa*1
opa2134pa*1
LMC6001*2

不會被TI打電話畫關切嗎?
很久前申請過PCM1798跟DIR9001各兩顆，拿到後沒多久就有TI的打電話來問用途....

[figma114]

如果有公司信箱或學校信箱可以和TI原廠申請樣本
https://store.ti.com/
我隔兩個月分開請了4筆共請了
opa128lm*4
opa2111kp*2
opa2132pa*1
opa2134pa*1
LMC6001*2

不會被TI打電話畫關切嗎?
很久前申請過PCM1798跟DIR9001各兩顆，拿到後沒多久就有TI的打電話來問用途....

就跟他說阿 他免費送了 調查一下用途也不會怎樣吧

[QUALIA]

SM 雖然沒有LM好些，SM聲音是最華麗的

看樣子小弟哪天有機會要由正式經銷商購買同型號OP SM和LM來比比看

我是有一顆 2111SM , 可以的話一起來試試

[figma114]

現在有一個疑問，
我使用TINA，
http://www.ti.com/tool/tina-ti
模擬神獸卡VI和LPF的線路，如下圖(圖太大請按右鍵在新分頁開啟圖片)



可是如果這原廠它的配置如上圖回授電容C8.C9.C3=2.7uF，響應10Hz-22KHz就算我們用沒有phase shift的OPA，因為它的濾波特性還是會有大約20度的shift，phase shift信號分析儀結果如下圖


可是如果全部換成100pF，會大概只shift 2度，軟體ERC也不會出現錯誤，我看增益和雜訊分析也沒變


也就是拉長他Cutoff Frequency 讓我22K前phase轉少一點
可以把它的電容換掉嗎，這樣會造成其他什麼問題嗎?

[阿樑]

這會造成取樣噪音衰減不過多.
不要一下子減那麼多,減一半就非常多了.
LPF轉折點通常在40K~80K之間做選擇.

[figma114]

這會造成取樣噪音衰減不過多.
不要一下子減那麼多,減一半就非常多了.
LPF轉折點通常在40K~80K之間做選擇.

是不是DAC晶片輸出的電流源會有高頻雜訊?

我知道了純改低電容雜訊會飆到600uV，所以我把整個線路電阻電容都改了，我發覺原廠本身配置無法發揮OPA128強大的穩定特性，所以我改了很久得出以下結果，先PO原廠圖在PO改後結果，VI用OPA128，LPF用OPA2111，在修改的過程中我了解不能讓LPF有太高的增益，因為OPA128本身雜訊是定值後端會直接放大所以我把VI的GAIN調整到OPA128可以負荷的程度而LPF的GAIN降的很低，這樣才能發揮OPA128的能力。













其值：c8=c9=33p R5=R6=4.7K R4=R3=47 C3=C2=1n 如果擔心來自PCM1794的高頻雜訊，直接調高C3和C2就可以解決，這必須看系統本身雜訊乾淨度，有控來改1%薄膜和精密電阻。
而且不用擔心雜訊影響OPA128，因為它的SR太低又有CASE接地。
原廠的配置裝OPA128其實效能挺坑爹的，根本是神器插糞土(有這麼嚴重嗎?)。

目前模擬上百種配置後如果不改卡是OPA128+OPA2227-EP雜訊和增益就很穩定了，問題是30度相角就是毛毛的。




結論是高SR和寬BW根本沒意義，除非低到會影響22KHz的頻段，也不是說高SR或寬BW會比較難聽，而是設計時為了要求高SR或寬BW可能必須失去一些理想特性。


請右鍵新分頁開啟才看的到全部

[阿樑]

這是我現在的DAC架構,
後面LPF改用LC被動低通滤波器,負載阻抗設定為10k,
40mh用空心電感,100pf用雙信雲母電容,後面甚也沒有,就直接輸出了.
op後面沒有太大的衰減電阻和太大的電容負載,是好聲的要件,
這個極簡單的類比架構,追求的是PCM63+OPA128(或OPA129)原汁原味.

[figma114]

恭賀樓主中了OPA128 當I/V的毒,
聽過的都回不去了,那種婉轉細緻甜美的人聲,那種泛音細節,在OPA627,AD797身上是找不到的.
OPA128OPA129第八支腳最好想辦法接地,
可以隔絕外部雜訊,她實在是太敏感了.
有空來我的大樓逛逛.

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... d=20465202

EMC處理&你說的OPA128外殼腳通通接GND 測試OK了 聲音還沒仔細聽 重點是只有碰卡上一個焊點 錄音功能IC就跳過了 這張卡已經價值2萬多了......

[阿樑]

是不是DAC晶片輸出的電流源會有高頻雜訊?
-->是的,LPF就是要衰減這些取樣的噪音,請看這裡:
http://wenda.chinabaike.com/b/35804/201 ... 91420.html
http://curiousjoe168.blogspot.tw/2013/0 ... k-pcm.html
LPF轉折點和階數就決定高頻有多少相位移了,怎麼配都是一樣的.
i/V OP的回授電阻決定i/V OP的增益輸出電壓,動不了多少的.

[figma114]

是不是DAC晶片輸出的電流源會有高頻雜訊?
-->是的........

最後選擇了OPA2227MDREP作為LPF，聲音非常"精品的奇幻感"和高解析又耐聽，戴一整天都不想拔下耳機。儘管使用昂貴的OPA2111、OPA2107、MUSES01、MUSES02、OPA627都沒有這顆適合。

VI=OPA128LM
LPF=OPA2227MDREP 結案

[figma114]

這是我現...

DC電容濾波完改 經過某些事件後打死我也不買MOUSER和DIGIKEY以外的電子零件










Mouser 零件編號： 594-2222-150-60471
http://www.mouser.tw/ProductDetail/Vish ... DM5A%3D%3D
http://www.mouser.com/ds/2/427/150rmi-222630.pdf
Mouser 零件編號： 505-MKP21000/630/5
http://www.mouser.tw/ProductDetail/WIMA ... bpqw%3D%3D
http://www.mouser.com/ds/2/440/WIMA_MKP_2-335233.pdf
本來想用更好的可是想說還是對腳距因為不想改得面目全非

再來就是回授電阻 ....
http://www.mouser.tw/ProductDetail/Vish ... fRE6vMA%3d

[whydan]

現在有一個疑問，
我使用TINA，
http://www.ti.com/tool/tina-ti
模擬神獸卡VI和LPF的線路，如下圖(圖太大請按右鍵在新分頁開啟圖片)



可是如果這原廠它的配置如上圖回授電容C8.C9.C3=2.7uF，響應10Hz-22KHz就算我們用沒有phase shift的OPA，因為它的濾波特性還是會有大約20度的shift，phase shift信號分析儀結果如下圖


可是如果全部換成100pF，會大概只shift 2度，軟體ERC也不會出現錯誤，我看增益和雜訊分析也沒變


也就是拉長他Cutoff Frequency 讓我22K前phase轉少一點
可以把它的電容換掉嗎，這樣會造成其他什麼問題嗎?

C8.C9.C3.C4=2.7uF→這個值換算錯了喔，原廠I/V是2200pF=2.2nF, LPF 2700pF=2.7nF

要不要換個數據再模擬看看相位是不是掉這麼嚴重

[figma114]

現在有一個疑問，
我使用TINA，
http://www.ti.com/tool/tina-ti
模擬神獸卡VI和LPF的線路，如下圖(圖太大請按右鍵在新分頁開啟圖片)



可是如果這原廠它的配置如上圖回授電容C8.C9.C3=2.7uF，響應10Hz-22KHz就算我們用沒有phase shift的OPA，因為它的濾波特性還是會有大約20度的shift，phase shift信號分析儀結果如下圖


可是如果全部換成100pF，會大概只shift 2度，軟體ERC也不會出現錯誤，我看增益和雜訊分析也沒變


也就是拉長他Cutoff Frequency 讓我22K前phase轉少一點
可以把它的電容換掉嗎，這樣會造成其他什麼問題嗎?

C8.C9.C3.C4=2.7uF→這個值換算錯了喔，原廠I/V是2200pF=2.2nF, LPF 2700pF=2.7nF

要不要換個數據再模擬看看相位是不是掉這麼嚴重

好 等我都弄好再發一次改文