超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

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超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章hata6136 發表於 週六 1月 10, 2015 4:54 pm

萬元左右最有殺傷力的隨身一體機.真是長江後浪推前浪..
前浪還沒到沙灘就死了... :mad:
從價格.規格到實力完全展示出DENON的功力與誠意.我先介紹為何推坑
的理由..
1.隨身32bit非同步DAC兼耳機放大器,能接電腦或手機
很好用

2.PCM 最高支援 192kHz/24bit, DSD方面,對應 2.8M 和 5.6M
就貪心啊..雖然用不太到..但你知道的..

3.Denon 把應用在她們 SACD 機技術上的 Advanced AL32 Processing
升頻技術植入隨身機
讓收錄還可以的MP3音質再提升..CD直轉的微損檔也能接近HIRES音樂

4.DAC Master Clock ,Dual Clock 雙晶振設計.針對低相位的雜訊做處理
會影響聲音清析度除了S/N比之外.其實低相位的雜訊是影響最大的因素之一


5.對自己的聲音處理非常堅持.特別做FPGA晶片.讓聲音的表現最佳化
真的很用心的廠商..感動

6.左右聲道分開處理
內部就做豪華的平衡處理.這才是我喜歡的平衡處理.線材就免處理了

7.獨立電源處理迴路
從內部把雜訊處理掉.

要連接電腦請去官方下載驅動
驅動下載
http://www.denon.jp/jp/downloads/Pages/DriverDownload.aspx

日本發表會的設計介紹.SORRY我是規格控先讓我分享一下圖片

一般的隨身一體機與DA-10的內部平衡線路差別
重點是最後面左右聲音都有各自的放大線路
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內部有做增壓處理.也難怪驅動力穩定
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跟DAC最短距離的雙晶振
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針對低相位的雜訊做處理.
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中間下面的是獨家開發的客製化FPGA晶片
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規格

頻率響應: 2Hz - 96kHz (2Hz - 20kHz (±0.5dB))
動態范圍: 105dB
信噪比: 112dB
總諧波失真: 0.0018%

DSD 64 輸入信號

頻率響應: 2 Hz - 50 kHz (-3dB)
信噪比: 108dB (Volume max, 2V)
總諧波失真: 0.003% (1 kHz, audible range)

DA-10...跟人借HA-P50來比一下
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屁股照
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拿來推100歐的大耳也可以應付
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這台完全展示出DENON的熱情風格.低頻有加強.人聲有優化.高頻有修飾
屬於微暖的DENON調.相對於我的TEAC HA-P50完全是不同調了...
但在解析上DA-10是直接在上一個層級的.但請記得用越高品質的音樂檔
會發揮的越好.用一般MP3會好一些但較不明顯.除了動態與推力輸桌機
一般的萬元桌機可能要閃開點..我第一個想法是平價的HUGO

這是
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沒錯~~~別懷疑..因為用上了客製化的FPGA晶片
FPGA晶片最大的好處是可以讓廠家針對自己的聲音訊號與整機做最佳化處理.
但是缺點就是本身需要有強大的設計功力.
從軟體:調音.分位....乃至硬體:晶片.主板線路.系統整合搭配...
還要一連串的QA與RA測驗.都要從研發開始做.相對於其他買現成晶片的公司
只要把硬體搭配一下.再加上自己的軟體.一有問題請TI.美國國半.飛利浦等
晶片廠協助一下就收工.這相對的用心度與堅持度是天差地別啊.

也難怪DENON這麼晚才推出.但不代表用現成的晶片就不好..是用心程度而已
一般沒實力的廠要是硬做FPGA.會有當機等無法預測的問題...
我沒點名哪家廠喔...別問我..我打死不會正面回答..
做這麼多的努力只為了聲音的完美..你看看~~我能夠不推坑友人嗎 XD

初步聽感......
熱情小型化的DA-300.是的..這次DENON的原味回來了.聲音熱情略為刺激

低頻較為加強.解析銳利.微暖聲底的DENON
跟TEAC HA-P50的動態.解析與音場PK 明顯高一個級別.

動態更寬鬆.解析更豐富.音場稍廣一點...但音色是喜好問題.沒有好壞
心得....還在努力生產中....

使用的耳機.真男人HE-560.KOSS PRO/4X PLUS.DENON D600.SONY MA-900
SONY PFR-V1.某個我不喜歡的品牌旗艦.但表現不錯..

重點..請用100歐姆內 靈敏度105以上的耳機來搭配
DENON向來都做推低阻高敏的設計.別為難自己

跟同價位的比較
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請期待吧......
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章stu46123 發表於 週六 1月 10, 2015 6:21 pm

hata6136 寫:也難怪DENON這麼晚才推出.但不代表用現成的晶片就不好..是用心程度而已
一般沒實力的廠要是硬做FPGA.會有當機等無法預測的問題...
我沒點名哪家廠喔...別問我..我打死不會正面回答..
做這麼多的努力只為了聲音的完美..你看看~~我能夠不推坑友人嗎 XD

這台去試聽時有發生有趣的事
我當時是用iPhone5連接,莫名的聲音只要一啟動就是最大聲(當時還接著334...)
但之後改用IPC以及IPT就正常了,iPhone5重開後也正常
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章edward3635e 發表於 週日 1月 11, 2015 12:00 am

當初看到haha大的hap50才敗入随身擴的
現在這臺感覺也不錯阿~

(話說k240和k612用hap50直推聽起來還不錯
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章hata6136 發表於 週日 1月 11, 2015 11:19 am

stu46123 寫:
hata6136 寫:也難怪DENON這麼晚才推出.但不代表用現成的晶片就不好..是用心程度而已
一般沒實力的廠要是硬做FPGA.會有當機等無法預測的問題...
我沒點名哪家廠喔...別問我..我打死不會正面回答..
做這麼多的努力只為了聲音的完美..你看看~~我能夠不推坑友人嗎 XD

這台去試聽時有發生有趣的事
我當時是用iPhone5連接,莫名的聲音只要一啟動就是最大聲(當時還接著334...)
但之後改用IPC以及IPT就正常了,iPhone5重開後也正常


智慧型裝置有機會發生這種狀況..我通常會先把程式關掉..在來外接其他裝置..
但我目前覺得還是HTC SONY APPLE支援度最廣也最好


edward3635e 寫:當初看到haha大的hap50才敗入随身擴的
現在這臺感覺也不錯阿~

(話說k240和k612用hap50直推聽起來還不錯

HA-P50的推力比DA-10還大..你有中阻以上的大耳罩那我建議看別台
DA-10是解碼又好上一些而已
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章zhang230631 發表於 週日 1月 11, 2015 11:45 am

哇喔! hata 大又開箱分享了,去年和今年日系品牌可謂新品大爆發阿~~~按照前輩的敘述,DA-10 強項在於解碼,對於高阻抗耳機心有餘而力不足?

上次去台南聽過 hata 曾經擁有的 TEAC HA-P50,耳機驅動力強,應付入耳不成問題,符合中性的聲音描述,再加上降價後有些小心動,或者您建議乾脆等 Pioneer U-05 公司貨?
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章WallerHomie 發表於 週日 1月 11, 2015 3:02 pm

不是吧,TEAC HA-P50除了推力尚可,DAC部份真是差得要命。 :mad:
我個人完全不看好TEAC與Onkyo兩台姊妹機。

Denon DA-10實在太大部了,作為解碼擴,體積是個考量。
比起PHA-3/PHA-2/SU-AX7/AT-PHA1等體積的解碼擴,
VentureCraft SounDroid Vantam在硬質素上可以說是完勝。
功能比PHA-3強大、玩法比PHA-3多、體積比任何一部解碼擴都細少(與ADL X1相近)。

看來台灣人不太留意VentureCraft的產品 :haha: ,一直都只是談論Audio Technica、Sony等日系大廠的耳擴。
SounDroid Typhoon, GO-DAP BXD, GO-DAP TT這些產品都是便攜解碼擴中首屈一指的產品。

到了這個年代,竟然有機不設人手更換OP-AMP,這些日系大廠要加把勁呢!
看來這些一體成型的大廠機只適合一群一插即用的玩家 :D
Source: Alienware Alpha R2
DAC: TEAC UD-301
AMP: Schiit Jotunheim
Headphones: Pioneer SE-MONITOR5; Fostex T60RP; AKG K240 MKII; Audio Technica ATH-AR5BT; Denon AH-MM400
Portable: iPhone 8 RED; Astell&Kern Billie Jean
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章zhang230631 發表於 週日 1月 11, 2015 3:48 pm

VentureCraft 從前僅在日本販售,直到近年才由香港代理,可是還沒有正式引進本地(台灣),各大店家都沒有販售這個日本品牌的產品,不過想起台灣 Jaban(X-Wind)有小量進貨 Go-Dap Unit 4.0,然後......然後就沒有下文了 :(

VentureCraft SounDroid Vantam 規格挺強大,Burr-Brown PCM1795 解碼晶片,平衡耳擴電路採 JRC MUSES8920,非平衡耳擴電路採 TI TPA6120,LPF 放大是 LME49860,IV 轉換是 OPA1652,兩顆時鐘晶振,可換 OP,輸出功率 80mW 較小些,可是試聽到的機會微乎其微吧!
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章hata6136 發表於 週日 1月 11, 2015 5:10 pm

WallerHomie 寫:不是吧,TEAC HA-P50除了推力尚可,DAC部份真是差得要命。 :mad:
我個人完全不看好TEAC與Onkyo兩台姊妹機。

Denon DA-10實在太大部了,作為解碼擴,體積是個考量。
比起PHA-3/PHA-2/SU-AX7/AT-PHA1等體積的解碼擴,
VentureCraft SounDroid Vantam在硬質素上可以說是完勝。
功能比PHA-3強大、玩法比PHA-3多、體積比任何一部解碼擴都細少(與ADL X1相近)。

看來台灣人不太留意VentureCraft的產品 :haha: ,一直都只是談論Audio Technica、Sony等日系大廠的耳擴。
SounDroid Typhoon, GO-DAP BXD, GO-DAP TT這些產品都是便攜解碼擴中首屈一指的產品。

到了這個年代,竟然有機不設人手更換OP-AMP,這些日系大廠要加把勁呢!
看來這些一體成型的大廠機只適合一群一插即用的玩家 :D

HA-P50解碼不行???願聞其詳..能提供同價位下不同機種的測試數據更好..

VentureCraft不也是日本公司 :haha: ..我的確有再看VentureCraft這家..
我記得香港金聲有在賣VentureCraft..BXD換算台幣約13000..也是個好選擇..但少了
撥放軟體..OP可自行更換..相比DA-10是小一點點..其實沒想像中大到無法攜帶
要換OP是適合喜歡輕度DIY玩家..我不建議一般玩家這樣做..
畢竟多數人都喜歡設計的宜為主...還要花心思來處理OP是進階玩家...

zhang230631 寫:VentureCraft 從前僅在日本販售,直到近年才由香港代理,可是還沒有正式引進本地(台灣),各大店家都沒有販售這個日本品牌的產品,不過想起台灣 Jaban(X-Wind)有小量進貨 Go-Dap GD-03,可是之後......之後就沒有下文了 :(

VentureCraft SounDroid Vantam 規格挺強大,Burr-Brown PCM1795 解碼晶片,平衡耳擴電路採 JRC MUSES8920,非平衡耳擴電路採 TI TPA6120,LPF 放大是 LME49860,IV 轉換是 OPA1652,兩顆時鐘晶振,可換 OP,輸出功率 80mW 是稍小些,不過試聽到機會微乎其微吧!

:D :D :D
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章Youhito 發表於 週日 1月 11, 2015 6:50 pm

hata6136 寫:
WallerHomie 寫:不是吧,TEAC HA-P50除了推力尚可,DAC部份真是差得要命。 :mad:

HA-P50解碼不行???願聞其詳..能提供同價位下不同機種的測試數據更好..

只看DAC Chip,HA-P50是採用PCM5102
這DAC相較ES9018、PCM1792、AK4399、PCM1795、AD1955、CS4398是沒那麼漂亮,甚至有人譏諷是玩具晶片

但這顆晶片的設計其實很不錯,比如濾波方面
以隨身的角度來看不該是個瓶頸
若批評不自由,則讚美無意義
Sans la liberté de blamer, il n'est point d'éloge flatteur
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章hata6136 發表於 週日 1月 11, 2015 7:02 pm

Youhito 寫:
hata6136 寫:
WallerHomie 寫:不是吧,TEAC HA-P50除了推力尚可,DAC部份真是差得要命。 :mad:

HA-P50解碼不行???願聞其詳..能提供同價位下不同機種的測試數據更好..

只看DAC Chip,HA-P50是採用PCM5102
這DAC相較ES9018、PCM1792、AK4399、PCM1795、AD1955、CS4398是沒那麼漂亮,甚至有人譏諷是玩具晶片

但這顆晶片的設計其實很不錯,比如濾波方面
以隨身的角度來看不該是個瓶頸

是的..多數人的問題是只看晶片數據..不看電路設計與實際輸出量測數據...
就是用上ES9018...但電路設計很慘...晶片數據只能拿來看而已
HA-P50的架構做的很好...所以我蠻推薦的 :)
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章edward3635e 發表於 週日 1月 11, 2015 7:15 pm

hata6136 寫:
HA-P50的推力比DA-10還大..你有中阻以上的大耳罩那我建議看別台
DA-10是解碼又好上一些而已


想推一臺給友人用看是要p50 ph2 還是 da10

WallerHomie 寫:不是吧,TEAC HA-P50除了推力尚可,DAC部份真是差得要命。 :mad:
我個人完全不看好TEAC與Onkyo兩台姊妹機。


輸入方法的問題?
我是覺得不同輸入方法聽起來
電腦的HR player>>>ios的HR player>>ios內建的播放軟體
(修正了一下~
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章hata6136 發表於 週日 1月 11, 2015 10:21 pm

edward3635e 寫:
hata6136 寫:
HA-P50的推力比DA-10還大..你有中阻以上的大耳罩那我建議看別台
DA-10是解碼又好上一些而已


想推一臺給友人用看是要p50 ph2 還是 da10

WallerHomie 寫:不是吧,TEAC HA-P50除了推力尚可,DAC部份真是差得要命。 :mad:
我個人完全不看好TEAC與Onkyo兩台姊妹機。


輸入方法的問題?
我是覺得不同輸入方法聽起來
電腦的HR player>>>ios的HR player>>ios內建的播放軟體
(修正了一下~

初燒會建議先ha-p50
若是喜歡較熱情與預算到10000左右那da-10是好選擇
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章WallerHomie 發表於 週日 1月 11, 2015 11:35 pm

zhang230631 寫:VentureCraft 從前僅在日本販售,直到近年才由香港代理,可是還沒有正式引進本地(台灣),各大店家都沒有販售這個日本品牌的產品,不過想起台灣 Jaban(X-Wind)有小量進貨 Go-Dap Unit 4.0,可是之後......之後就沒有下文了 :(

VentureCraft SounDroid Vantam 規格挺強大,Burr-Brown PCM1795 解碼晶片,平衡耳擴電路採 JRC MUSES8920,非平衡耳擴電路採 TI TPA6120,LPF 放大是 LME49860,IV 轉換是 OPA1652,兩顆時鐘晶振,可換 OP,輸出功率 80mW 較小些,可是試聽到的機會微乎其微吧!

我就是聽過Vantam與PHA-3,兩者比較下才覺得不值得再投資進SONY的PHA系(PHA-3還貴些)。
Vantam兩組Clock手動升頻(最高32bit/192kHz),重點是今次Astell&Kern與iDevice同樣受惠(Optical In/USB In)。
而且還能USB IN解SONY Walkman(使用官方的Walkman Dock to USB作過機線)。
還有Fast/Low Filter (DSEF)與Line In/Out,玩法之多與界面豐富程度已經是業界頂規。
眾多支援iDevice的DAC耳擴一體機之中(不計算AK10,因為舊iPod玩不了 :D ),Vantam擁有將近最少的體積(將被PHA-1A打破),最輕的重量。

3.5輸出力是不大,但可Line Out接上AMP,或者可以直接玩平衡。
我試聽完的感受是:這真是一部盡善盡美的DAC機呢! :aiya:

圖檔
多複雜的線路 :ale:
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章WallerHomie 發表於 週日 1月 11, 2015 11:55 pm

是的..多數人的問題是只看晶片數據..不看電路設計與實際輸出量測數據...
就是用上ES9018...但電路設計很慘...晶片數據只能拿來看而已
HA-P50的架構做的很好...所以我蠻推薦的 :)


我沒有看晶片數據,我不看電路設計與各種規格,直接iPod Classic (Digital In)一試真偽,耳聽為實。
沒錯,P50輸出是不錯,但DAC部份真的可以說是形同虛設,與iPod Classic內置的差不多,完全沒半點提昇 :mad:
我是試聽完P50才看規格,怪不得了,是PCM5102。 :b14:
如果你只渴求純粹高輸出又是用PCM5102作DAC的一體機,同價位有BXD,
放大部份比P50強太多,不是說輸出,而是可塑性。
能手動更改5段輸出阻抗(32, 64, 120, 300, 600),輸入界面除USB外應有盡有,還設有四極平衡。

入門的話我是不會建議P50的,日元眨值降價後的HP-P1真的比很多新品還更值得考慮。 :gogogo:
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DAC: TEAC UD-301
AMP: Schiit Jotunheim
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章zhang230631 發表於 週一 1月 12, 2015 12:38 pm

WallerHomie 寫:我就是聽過Vantam與PHA-3,兩者比較下才覺得不值得再投資進SONY的PHA系(PHA-3還貴些)。
Vantam兩組Clock手動升頻(最高32bit/192kHz),重點是今次Astell&Kern與iDevice同樣受惠(Optical In/USB In)。
而且還能USB IN解SONY Walkman(使用官方的Walkman Dock to USB作過機線)。
還有Fast/Low Filter (DSEF)與Line In/Out,玩法之多與界面豐富程度已經是業界頂規。
眾多支援iDevice的DAC耳擴一體機之中(不計算AK10,因為舊iPod玩不了 :D ),Vantam擁有將近最少的體積(將被PHA-1A打破),最輕的重量。

3.5輸出力是不大,但可Line Out接上AMP,或者可以直接玩平衡。
我試聽完的感受是:這真是一部盡善盡美的DAC機呢! :aiya:

圖檔
多複雜的線路 :ale:

日本品牌的微型化技術很出色,VentureCraft Vantam 初看覺得不小,體積還好而已,最重要的是沒試聽過,聲音究竟在哪個等級?聲音走向又是如何(中性或是有屬於自家的調音風格)?以上是我比較感興趣的問題。

我手中的 XPERIA Z2 擁有輸出至 USB DAC 的功能(USB type-B to USB type-A),實測過 TEAC HA-P50 確定可以正常聆聽,同樣想知道 VentureCraft Vantam 是否也可以?


圖檔
現在才發現這張圖的奧妙所在 :D

如果從單張圖片判斷,直覺看到 DA-10 身材相當迷你,可是看到上圖後,DENON DA-10 著實比 TEAC HA-P50 大一號耶 :o
DAC|Pioneer XPA-700
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章a0800440 發表於 週一 1月 12, 2015 1:03 pm

HP-P1日圓貶值也不賣7500元阿
買賣不成仁義在
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章hata6136 發表於 週二 1月 13, 2015 2:06 am

WallerHomie 寫:
是的..多數人的問題是只看晶片數據..不看電路設計與實際輸出量測數據...
就是用上ES9018...但電路設計很慘...晶片數據只能拿來看而已
HA-P50的架構做的很好...所以我蠻推薦的 :)


我沒有看晶片數據,我不看電路設計與各種規格,直接iPod Classic (Digital In)一試真偽,耳聽為實。
沒錯,P50輸出是不錯,但DAC部份真的可以說是形同虛設,與iPod Classic內置的差不多,完全沒半點提昇 :mad:
我是試聽完P50才看規格,怪不得了,是PCM5102。 :b14:
如果你只渴求純粹高輸出又是用PCM5102作DAC的一體機,同價位有BXD,
放大部份比P50強太多,不是說輸出,而是可塑性。
能手動更改5段輸出阻抗(32, 64, 120, 300, 600),輸入界面除USB外應有盡有,還設有四極平衡。

入門的話我是不會建議P50的,日元眨值降價後的HP-P1真的比很多新品還更值得考慮。 :gogogo:

那可惜了..不少網友聽來HA-P50提升不少..BXD選擇雖多但都需要拆機來調整..
對新手是相當不親切..選擇器材會看電路設計與規格再加上實際聽感才是最可靠的..
假如是耳聽為憑(我說了算)這樣的話..那我不知如何討論.. :haha:
PS:這很重要我一定要問..大哥是拿何種音樂檔與耳機測試的.這結果太驚人了 :aa:

BXD我是不考慮的..我看上的是20K這價位了.. :new002:
平衡對多數用家來說..完全不實用..手上沒有能接的耳機..個人傾向建議大眾較願意接受的用品..
或您可推薦5K內有4極平衡的耳機..可玩性來說..我是DIY玩家..廠機再好玩也輸我DIY :D

HP-P1價位跟HA-P50與DA-10不在一個檔次啊..日幣訂價65000
DA-10現在才35000日幣怎麼比較 :haha: ..要打..我拿HUGO就全趴下了..
圖檔

比較是以實用度.功能性..價錢..越級無從比起...
會DIY與玩OP都不是新手了...
最後由 hata6136 於 週二 1月 13, 2015 2:32 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章hata6136 發表於 週二 1月 13, 2015 2:09 am

a0800440 寫:HP-P1日圓貶值也不賣7500元阿

是啊..所以我是建議找同價位的來比較..上打下總覺得不對...
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章hata6136 發表於 週二 1月 13, 2015 4:44 am

zhang230631 寫:
WallerHomie 寫:我就是聽過Vantam與PHA-3,兩者比較下才覺得不值得再投資進SONY的PHA系(PHA-3還貴些)。
Vantam兩組Clock手動升頻(最高32bit/192kHz),重點是今次Astell&Kern與iDevice同樣受惠(Optical In/USB In)。
而且還能USB IN解SONY Walkman(使用官方的Walkman Dock to USB作過機線)。
還有Fast/Low Filter (DSEF)與Line In/Out,玩法之多與界面豐富程度已經是業界頂規。
眾多支援iDevice的DAC耳擴一體機之中(不計算AK10,因為舊iPod玩不了 :D ),Vantam擁有將近最少的體積(將被PHA-1A打破),最輕的重量。

3.5輸出力是不大,但可Line Out接上AMP,或者可以直接玩平衡。
我試聽完的感受是:這真是一部盡善盡美的DAC機呢! :aiya:

圖檔
多複雜的線路 :ale:

日本品牌的微型化技術很出色,VentureCraft Vantam 初看覺得不小,但體積也還好而已,不過最重要的是沒試聽過,聲音究竟在哪個等級?聲音走向又是如何(中性或是有屬於自家的調音風格)?以上是我比較感興趣的問題。

我手中的 XPERIA Z2 擁有輸出至 USB DAC 的功能(USB type-B to USB type-A),實測過 TEAC HA-P50 確定可以正常聆聽,同樣想知道 VentureCraft Vantam 是否也可以?


圖檔
現在才發現這張圖的奧妙所在 :D

如果從單張圖片判斷,直覺看到 DA-10 身材相當迷你,可是看到上圖後,DENON DA-10 著實比 TEAC HA-P50 大一號耶 :o

VentureCraft Vantam合台幣約2萬售價..個人推測應該是跟PIONEER XP700同級數
看線路設計小輸XP700..電性也跟XP700差不多..在日本的風評極好..我有機會一定要試....
其實我故意合照就是要讓大家看大小..不過DA-10與HA-P50或BXD基本上就是都需要
另外用包包攜帶就是了.. :D
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章妙妙貓 發表於 週二 1月 13, 2015 7:22 am

平價的HUGO? , 嗯有興趣
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章WallerHomie 發表於 週二 1月 13, 2015 8:42 am

hata6136 寫:
WallerHomie 寫:
是的..多數人的問題是只看晶片數據..不看電路設計與實際輸出量測數據...
就是用上ES9018...但電路設計很慘...晶片數據只能拿來看而已
HA-P50的架構做的很好...所以我蠻推薦的 :)


我沒有看晶片數據,我不看電路設計與各種規格,直接iPod Classic (Digital In)一試真偽,耳聽為實。
沒錯,P50輸出是不錯,但DAC部份真的可以說是形同虛設,與iPod Classic內置的差不多,完全沒半點提昇 :mad:
我是試聽完P50才看規格,怪不得了,是PCM5102。 :b14:
如果你只渴求純粹高輸出又是用PCM5102作DAC的一體機,同價位有BXD,
放大部份比P50強太多,不是說輸出,而是可塑性。
能手動更改5段輸出阻抗(32, 64, 120, 300, 600),輸入界面除USB外應有盡有,還設有四極平衡。

入門的話我是不會建議P50的,日元眨值降價後的HP-P1真的比很多新品還更值得考慮。 :gogogo:

那可惜了..不少網友聽來HA-P50提升不少..BXD選擇雖多但都需要拆機來調整..
對新手是相當不親切..選擇器材會看電路設計與規格再加上實際聽感才是最可靠的..
假如是耳聽為憑(我說了算)這樣的話..那我不知如何討論.. :haha:
PS:這很重要我一定要問..大哥是拿何種音樂檔與耳機測試的.這結果太驚人了 :aa:

BXD我是不考慮的..我看上的是20K這價位了.. :new002:
平衡對多數用家來說..完全不實用..手上沒有能接的耳機..個人傾向建議大眾較願意接受的用品..
或您可推薦5K內有4極平衡的耳機..可玩性來說..我是DIY玩家..廠機再好玩也輸我DIY :D

HP-P1價位跟HA-P50與DA-10不在一個檔次啊..日幣訂價65000
DA-10現在才35000日幣怎麼比較 :haha: ..要打..我拿HUGO就全趴下了..
圖檔

比較是以實用度.功能性..價錢..越級無從比起...
會DIY與玩OP都不是新手了...

難怪...... 我是以港幣作對比。
DA-10是售HKD29XX,P50也是HKD27XX,而HP-P1街價只是HKD3200而已。
500元港幣的差距(約2000元台幣)。
如果玩日本大廠機,PHA-2和SU-AX7也只是HKD3000左右。
我的ADL X1也是特價HKD2800買入的。

對個人而言,我認為這些產品是同價位的。 :haha:
P50以外,同價位實在有太多強勁對手。

個人當初是使用iPod Classic以數碼輸入推Beyerdynamic T51p。
音樂格式全是以直接由CD抽出而轉檔而成的16/44.1無損AIFF檔。

當時同場亦拿PHA-2以同樣的輸入方式推同一隻耳機比較P50。
我確認的是P50輸出比PHA-2給力很多,但說到DAC方面......
作為一部具備解碼功能的耳擴,P50更似一部純擴,那麼,為何我不買一部好的純擴?

有時規格與線路只能作參考,但是音質是用耳聽來分辨的,不是單純規格上與價錢上的軍備競賽。
儘管規格有多強,實測時聽不出有多神,也是形同虛設的。
所以當初出vantam時,當時我給規格嚇壞了,但我也是試完才給實質評價的。
Source: Alienware Alpha R2
DAC: TEAC UD-301
AMP: Schiit Jotunheim
Headphones: Pioneer SE-MONITOR5; Fostex T60RP; AKG K240 MKII; Audio Technica ATH-AR5BT; Denon AH-MM400
Portable: iPhone 8 RED; Astell&Kern Billie Jean
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章WallerHomie 發表於 週二 1月 13, 2015 11:47 am

zhang230631 寫:
WallerHomie 寫:我就是聽過Vantam與PHA-3,兩者比較下才覺得不值得再投資進SONY的PHA系(PHA-3還貴些)。
Vantam兩組Clock手動升頻(最高32bit/192kHz),重點是今次Astell&Kern與iDevice同樣受惠(Optical In/USB In)。
而且還能USB IN解SONY Walkman(使用官方的Walkman Dock to USB作過機線)。
還有Fast/Low Filter (DSEF)與Line In/Out,玩法之多與界面豐富程度已經是業界頂規。
眾多支援iDevice的DAC耳擴一體機之中(不計算AK10,因為舊iPod玩不了 :D ),Vantam擁有將近最少的體積(將被PHA-1A打破),最輕的重量。

3.5輸出力是不大,但可Line Out接上AMP,或者可以直接玩平衡。
我試聽完的感受是:這真是一部盡善盡美的DAC機呢! :aiya:

圖檔
多複雜的線路 :ale:

日本品牌的微型化技術很出色,VentureCraft Vantam 初看覺得不小,但體積也還好而已,不過最重要的是沒試聽過,聲音究竟在哪個等級?聲音走向又是如何(中性或是有屬於自家的調音風格)?以上是我比較感興趣的問題。

我手中的 XPERIA Z2 擁有輸出至 USB DAC 的功能(USB type-B to USB type-A),實測過 TEAC HA-P50 確定可以正常聆聽,同樣想知道 VentureCraft Vantam 是否也可以?


圖檔
現在才發現這張圖的奧妙所在 :D

如果從單張圖片判斷,直覺看到 DA-10 身材相當迷你,可是看到上圖後,DENON DA-10 著實比 TEAC HA-P50 大一號耶 :o

P50的市場定位主要是普羅大眾,一般消費者。
它主要是為支援Android/iOS手機播放而造,
所以不會用發燒級的DAC Chip,採用一般平價手提耳擴的線路。
所以價格也相對便宜。

Vantam的定位很不同,雖然也支援walkman與iDevice,
但感覺是要打造成Astell&Kern的週邊產品,光是為ak而造的光纖線已經出過不少。
Vantam規格寫能支援android,使用合適的過機線的話應該也能正常使用。
Source: Alienware Alpha R2
DAC: TEAC UD-301
AMP: Schiit Jotunheim
Headphones: Pioneer SE-MONITOR5; Fostex T60RP; AKG K240 MKII; Audio Technica ATH-AR5BT; Denon AH-MM400
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章hata6136 發表於 週二 1月 13, 2015 12:14 pm

WallerHomie 寫:
hata6136 寫:那可惜了..不少網友聽來HA-P50提升不少..BXD選擇雖多但都需要拆機來調整..
對新手是相當不親切..選擇器材會看電路設計與規格再加上實際聽感才是最可靠的..
假如是耳聽為憑(我說了算)這樣的話..那我不知如何討論.. :haha:
PS:這很重要我一定要問..大哥是拿何種音樂檔與耳機測試的.這結果太驚人了 :aa:

BXD我是不考慮的..我看上的是20K這價位了.. :new002:
平衡對多數用家來說..完全不實用..手上沒有能接的耳機..個人傾向建議大眾較願意接受的用品..
或您可推薦5K內有4極平衡的耳機..可玩性來說..我是DIY玩家..廠機再好玩也輸我DIY :D

HP-P1價位跟HA-P50與DA-10不在一個檔次啊..日幣訂價65000
DA-10現在才35000日幣怎麼比較 :haha: ..要打..我拿HUGO就全趴下了..
圖檔

比較是以實用度.功能性..價錢..越級無從比起...
會DIY與玩OP都不是新手了...

難怪...... 我是以港幣作對比。
DA-10是售HKD29XX,P50也是HKD27XX,而HP-P1街價只是HKD3200而已。
500元港幣的差距(約2000元台幣)。
如果玩日本大廠機,PHA-2和SU-AX7也只是HKD3000左右。
我的ADL X1也是特價HKD2800買入的。

對個人而言,我認為這些產品是同價位的。 :haha:
P50以外,同價位實在有太多強勁對手。

個人當初是使用iPod Classic以數碼輸入推Beyerdynamic T51p。
音樂格式全是以直接由CD抽出而轉檔而成的16/44.1無損AIFF檔。

當時同場亦拿PHA-2以同樣的輸入方式推同一隻耳機比較P50。
我確認的是P50輸出比PHA-2給力很多,但說到DAC方面......
作為一部具備解碼功能的耳擴,P50更似一部純擴,那麼,為何我不買一部好的純擴?

有時規格與線路只能作參考,但是音質是用耳聽來分辨的,不是單純規格上與價錢上的軍備競賽。
儘管規格有多強,實測時聽不出有多神,也是形同虛設的。
所以當初出vantam時,當時我給規格嚇壞了,但我也是試完才給實質評價的。

天啊!香港賣太貴了,ha-p50台幣7000~7500元 da-10台幣13900~12500
SONY PHA2約13000元來台灣買吧!或需要幫忙也可以找我
Vantam我有機會一定要試試的,看設計來說似乎小輸Pioneer pxa700
看您的喜好似乎不喜歡直白偏音響性的機器,那denon或許是好選擇
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章zhang230631 發表於 週二 1月 13, 2015 2:05 pm

WallerHomie 寫:難怪...... 我是以港幣作對比。
DA-10是售HKD29XX,P50也是HKD27XX,而HP-P1街價只是HKD3200而已。
500元港幣的差距(約2000元台幣)。
如果玩日本大廠機,PHA-2和SU-AX7也只是HKD3000左右。
我的ADL X1也是特價HKD2800買入的。

對個人而言,我認為這些產品是同價位的。 :haha:
P50以外,同價位實在有太多強勁對手。

台灣音響相關產品抽稅重,據我所知 DAC、擴大機都要抽 30%,電檢需額外負擔,偶爾會出現 TEAC 品牌產品如此合理的售價,主要受到代理商的訂價策略影響,否則 HA-P50 不會和其他隨身 DAC/耳擴一體機同處一個價位帶。

FSOTEX HP-P1 香港的售價真驚人地低,快接近台灣二手價了,雖然依舊有一段距離,至於 SONY PHA-2、JVC SU-AX7、ADL X1 價差全都不小,感覺比起日本來得划算!

WallerHomie 寫:P50的市場定位主要是普羅大眾,一般消費者。
它主要是為支援Android/iOS手機播放而造,
所以不會用發燒級的DAC Chip,採用一般平價手提耳擴的線路。
所以價格也相對便宜。

Vantam的定位很不同,雖然也支援walkman與iDevice,
但感覺是要打造成Astell&Kern的週邊產品,光是為ak而造的光纖線已經出過不少。
Vantam規格寫能支援android,使用合適的過機線的話應該也能正常使用。

多謝詳解!TEAC HA-P50 確實沒有使用更高階的 DAC 數類轉換晶片,細膩度、柔順感不及它牌上位機種,若是以純擴而論,同價位知名純耳擴,印象中有 FiiO E12,HA-P50 輸出也不會遜色太多,前者的推力非常之大,卻給我一種粗糙的感覺,至於新改款的 E12A 台灣未引進,因此不好評論。

Vantam 可以支援 Android 的話,那就放心了~~~應用面更廣泛了,但仍然是老問題,台灣沒引進,除非想當第一個「吃螃蟹」的人 :think:
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
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Re: 超強大的隨身DAC DENON的誠意之作 DA10

文章WallerHomie 發表於 週二 1月 13, 2015 3:28 pm

多謝詳解!TEAC HA-P50 確實沒有使用更高階的 DAC 數類轉換晶片,細膩度、柔順感不及它牌上位機種,若是以純擴而論,同價位知名純耳擴,印象中有 FiiO E12,HA-P50 輸出也不會遜色太多,前者的推力非常之大,卻給我一種粗糙的感覺,至於新改款的 E12A 台灣未引進,因此不好評論。

Vantam 可以支援 Android 的話,那就放心了~~~應用面更廣泛了,但仍然是老問題,台灣沒引進,除非想當第一個「吃螃蟹」的人 :think:

感謝版大的回覆!
其實有不少的國產機,我都感覺聲音略為粗糙,
可能他們著重的是輸出,而忘記了控制力的重要性吧。
接上高敏耳機的確很難受,不過推小動圈是不錯的。

言歸正傳,Denon DA-10能否Bypass它的放大部分,當純DAC機用呢?
Line Out對玩iPod挷機的玩家來說十分重要。 :worship:
我對不少DAC耳擴一體機的輸出都不太滿意(包括Vantam) :no: ,但P50的輸出感覺很夠力度。
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