[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[azureimf]

今天第一次看到PHA-1A實體, 但是綁死MDR-A16和MDR-1A, 歌也是預設固定歌曲所以難有什麼感想
MDR-1A本身音響性僅略高於MDR-1R, 但是與我之前試聽不同的是比未上市的試聽機加強了許多的低頻, 但整體控制力不足收放常過或不足, 分離度也不算是非常優秀. 也因為如此所以我無法藉由MDR-1A判斷PHA-1A的音響性
不過我想應該會比PHA-1稍微升級吧, 我蠻讚賞PHA-1的價格與提供的穩定音響性, PHA-1A我會再找時間去可以自由試聽的地方測試

[iamsocheap]

我看EPA-007/007X的設計很有趣，但華文地區沒怎麼討論過它。
如果你的EPA-007在入手後能多說一下嗎?我特別想知道跟HE500之類的平板耳機相性如何呢。
感謝。

我目前使用NFB-1平衡輸入EPA-007, 單端輸出推HE-500. 推力完全足夠, 我只用低增益0阻抗設定, 音量控制最多用到10點左右. 總體表現和Corda Classic持平. Corda Classic低頻動態衝擊力稍勝, 背景較"黑". EPA-007全頻表現比較細膩, 空氣感較強.

但用EPA-007推SA3000的表現完全是可以用"驚喜", "超乎想像"來形容. SA3000原來優點保持, 聲音厚度細膩度大大增加. MS2e表現有類似提升, 但不如SA3000提升大.

我的Dampening Control喜歡設定在11點到Hard之間, 我不喜歡太Soft設定, 感覺樂器分離度和低頻衝擊力會不足.

我覺得如果用平衡輸入, EPA-007可以是推動圈耳機的神器. 推平板耳機也不錯但其Dampening Control效果比較不明顯.

我建議AZ大真的要試試EPA-007推SA3000的效果.

如果只使用單端輸入, 是發揮不到EPA-007應有性能的.

我是在香港用220V轉100V變壓器供電給EPA-007的.

感謝解答。
原來是來自香港的玩家，我也是在香港的呢，真希望能有機會親耳聽聽。
變壓器有什麼推薦的牌子/型號嗎？

[azureimf]

JVC HA-FX850再聽：低頻過量、中頻以降表現良好的木質振膜動圈耳道

試聽環境與burn in資訊

本次試聽之FX850,經詢問店家判斷應已經過500小時以上的burn(上市後即展示,推定每日平均被試聽一小時計算)
本次試聽約花費1小時,並與HA-FX1100, ATH-IM04以及本人擁有的FXZ200, FXD70, ATH-IM03與MDR-EX1000相對比較
試聽用播放器主要為SONY Walkman Z1070與Fiio X3(Low/High Gain), 以無損flac檔試聽並已關閉所有的效果器

JVC HA-FX850適合流行音樂走向的耳道

因緣際會,在多年的耳機試聽之旅中聽過個價位帶中許多優秀且有個性的耳機
以耳道式耳機舉例, 以往,中階以上的耳機多為強調基礎音響性能的能力,如解析度,音場定位能力,分離度
而多半,高階耳道式也會強調對於三頻的平衡性,雖然各廠各耳機調音方向各有不同,
但大致在高階耳機上會營造一定平衡性且不過份偏頗的聲音

但近年來這個走向開始起了若干變化
以SONY MDR-Z5為例, 旗艦耳機的走向開始流行化
FX850雖不如Z5般極端的流行走向, 但調音確實也更往年輕族群靠攏
調音強調低高頻的節奏感, 人聲極為突出, 音場顯得小且包圍缺乏立體感, 原始解析度不差卻因為偏頗的調音而難以展現
這樣的調音在聽ROCK, METAL以及許多類型的流行音樂上或能得到很強的音壓與震撼感, 造成聲音不一樣的錯覺
但對於多數燒友玩家喜好的音樂,如純樂器演奏, 以人聲為主的歌曲, 爵士樂以及部分ACG曲目等
我認為這樣的調音往往過重, 重到甚至淹沒了樂曲本身的意境與意圖

FX850的整體音響性在動圈耳道中屬於優秀等級, 解析度與SONY MDR-EX800ST/EX600, ATH-CKR9同等或再略好一點
但略遜於MDR-EX1000/EX650與ATH-CKR9LTD/CKR10
FX850營造出一種具有環繞包圍感的中小型音場, 這點與先前介紹過的ATH-IM04有些許類似
但FX850的音場顯得更包圍,幾乎所有聲音都擠成一團,音場定位性能受到影響只有普通等級,連帶的分離度也無法展現

如標題所述, FX850有著過重的低頻
自己並不是逢低頻就返的人, 在以往也測試過幾隻以低頻為主的優秀耳機
綜觀FX850的低頻表現, 拳拳到肉, 下潛略不足, 收放速度中等過強的低頻略為暈開影響到中頻
節奏感過強像是節拍器般在耳朵旁蹦蹦蹦
其實這種低頻表現很像是beats studio pro, 其實類似的低頻表現不僅見於FX850,在所有JVC強調低頻的耳道上都可以找到類似的影子
老實說,我並不是很喜歡這樣的調音. 過強的節奏感將歌曲中的細節蓋過.
缺乏了一種溫潤,上品調和的感受, 取而代之的是一種年輕族群會喜歡的刺激,衝擊,猛,爽的音像

而FX850本身最大的優勢,或許也說是唯一可取之處就是中頻人聲有著不錯的韻味以及沒有刺耳的齒音
以及中高頻,高頻有著相對細膩/高解析的表現
FX850的人聲定位距離極近,整體表現為暖聲且有中度的染色
對於女聲的表現尚屬有韻味醇厚的類型,嚴格來說是有女毒的
FX850中高頻的表現尚稱細膩高解析,高頻延伸在即高頻處略為受到限制,但高頻相對的柔和且不刺耳
比起以中高頻優秀表現著稱的多動鐵耳道耳機如IM02/IM03/FXD70/W30,
FX850的中高頻仍有搔不到癢處之感, 但在動圈耳道中尚屬優秀



FX850與FX1100的差異

e-earphone現場就有FX1100,理所當然的會更比較這兩隻耳機的效果
但我判斷現場的FX1100仍未run開, 同樣條件下反倒覺得FX850的解析度與分離度略好於FX1100
與我之前在ポタフェス上的聽感不同, 所以目前FX1100我仍有疑慮暫時不給出平等
但走向上FX1100的低頻較FX850來的收斂, 高頻的延伸較FX850來的略為優秀,較不會有如FX850於最高頻處遭到砍頭的感受
FX1100的低頻下潛也比FX850來的深,且更為集中不易渙散
人聲與中頻反倒是FX1100與FX850差異最大之處, FX1100的中頻人聲較為突出且濃郁
若以淺顯的說法說明, 則是FX1100的人聲更有韻味與厚度(女毒).相對的FX850人聲較為清淡
音場表現上FX1100與FX850幾乎無異, 兩者都是中小型包圍感強烈的音場
對於樂器的方位尚可分辨但對於遠近則較無法掌握

FX850與IM04/IM03相比較

同樣價格帶下動鐵的音響性多半會好過動圈
IM04在良好驅動下的低頻制動力,三頻解析以及分離度音場定位能力全好於FX850
聲音走向雖與FX850略有不同, 但IM04低頻強力但不過量轟耳
中頻韻味以及表現也略勝一籌, 高頻則解析更高延伸也較FX850略好
憑良心說, 在我測試的感想終覺得IM04可以做為FX850的全面升級版
當然若有人更喜歡動圈本身的聲音特性勝於動鐵, 那就會變成見仁見智的選擇

FX850比較IM03, 則IM03顯得更為均衡,大音場且聲音秀麗
高頻的透明感,解析度與穿透感明顯的勝過FX850
低頻量當然少於FX850不少但比較眾多耳機IM03的低頻較為適量,低頻下潛與解析皆略好於FX850
人聲中頻表現上IM03反較FX850清淡, 人聲位置IM03也較後退一步. 這部分表現可以說是見仁見智沒有明顯的高下

談一下換線

有很多人說到FX850換線後能夠有完全不一樣的表現, 此次測試中雖然我沒有得以測試到換線後的FX850
但以我手上擁有耳機的換線經驗中,換線能夠輕微的改變整體音響性的表現,
金屬純度更高屏蔽更好的線材能夠提供更為細膩的解析感與分離度
但在聽感的感受上, 造成的改變我認為只有3~5%之間, 且無法改變整體聲音的平衡性
當然,若線裡面有電容,電阻等被動元件則另當別論

小結:有條件推薦給低頻控,或是喜好金屬,搖滾,舞曲等強節奏音樂的愛好者

看到這裡,一定有人會覺得「既然都要給惡評,幹麻花那麼長串篇幅來屁話」
為了這次FX850,我三次前往e-earphone以各種撥放器試聽, 雖然無法把FX850借回家但我仍不願意一次對FX850定生死
其中使用了各種推力,有染無染訊源來測試FX850
FX850整體並不差但有著較為強烈的癖性,這種癖性其實與SONY Z5/A3有幾分相似
我個人推測類似FX850的調音可以適合部分流行音樂的愛好者,可以讓節奏感變得更強烈且人聲靠前且突出
但對於大編制演奏,小編制演奏,或是音場構成較為複雜的音樂則FX850則表現得較為倉促且混雜.
對於我自己喜愛的多數ACG音樂則顯得過於擁擠,低頻太過轟耳且影響中頻,高頻延伸不足像是被硬生生截斷
同樣的調音走向下, 我確實會推薦IM04更勝於FX850, 但這兩者調音確有不同還請讀者親自試聽兩者並以自己的聽感為準


象牙塔評測連結

TAG(標籤) 低音砲　短暫試聽　暖聲　有限度評論　burn in 500小時以上　
搭配器材

整體評價 ★★★☆　75
低頻過於氾濫且會影響到中頻，中頻、中高頻及高頻則表現良好
低頻 ★★★☆　65
低頻下潛深, 但是量感集中於次低頻營造強烈的節奏感, 但控制力較不足會有氾濫, 且汙染中頻的感受
中頻 ★★★★　80
或許為了怕中頻被埋沒, FX850的中頻有刻意突出, 整體聲底厚且暖聲
高頻 ★★★★☆　90
高頻延伸與解析度在動圈耳道中為優秀等級, 但女聲齒音有時略有刺耳毛邊感
音響性 ★★★★☆　87
扣除低頻的缺失外, 整體音響性為優秀
人聲表現 ★★★★☆　85
人聲略微溫潤有著日系共通的表現, 距離較近
樂器表現 ★★★☆　70
因整體有著中程度音染, 樂器有著較重的染色
解析度 ★★★★☆　85
在動圈耳道中屬為優秀, 高頻解析度能與他廠旗艦動圈一較高下
分離度 ★★★☆　75
低頻分離度不加, 中頻尚可, 中高頻高頻則為良好
音場定位 ★★★☆　70
中小型圍繞音場, 定位明確度較難展現
音場大小 ★★★☆　70
音場大小為中小型, 聲音包圍感較重較無開闊感
音染程度 ★★★★　80
中頻人聲有著中度音染, 高頻則有著輕度音染
CP值 ★★★☆　75
CP值尚屬良好

圖集


JVC HA-FX850

JVC HA-FX850

JVC HA-FX850

JVC HA-FX850

JVC HA-FX850

JVC HA-FX850

JVC HA-FX850

[yuch1103]

850除了低頻比較多,重
我是覺得其他表現還不錯

[azureimf]

對於USB線材的有感而發
作者 : azureimf
本文同步發表於AndAudio AZ孤獨象牙塔討論串上

我想知道的人就知道, 或是從01時代看我文章的人應該也會很了解我是反對過度投資數位線材的
最近剛好又有人來問我關於USB線值不值得投資, 不知道是不是該說新手誤找上敵陣營的大魔王
也好, 距離之前談USB線已經有一段時間, 經過多年的試聽與體會我自己對數位線的觀念也有一些修正
就在這裡一次攤牌出來吧

理想的數位線材「不應該」造成差別, 但世界上不存在理想的線材

完蛋了, 第一句話就把多年前的我打臉了
USB線有差嗎? 我不否認有差別, 但在設計邏輯上他不應該造成差別
造成差別的原因當然不是因為改變了數位訊號, 更不是為傳輸更穩定減少了BER(Bit Error Rate)而造成音色改變
如我幾年前驗證的, 數位內容若出錯產生直接的結果是爆音而不是音色改變

USB,或著說所有數位線材造成終端音質改變的原因有三
1.屏蔽
2.阻抗匹配
3.線體乘載訊號內容與品質

1.屏蔽優劣

USB線造成音質改變的來源終究還是來自於類比,電磁波等效應
首先USB線本身就可以視為一種天線, 自然會把空氣中所有你想得到的電磁波種類都吸進去(例如極為混亂的2.4GHz), 吸進去的高頻電磁訊號並不在人類的可聽帶域,但是訊號會互相影響與碰撞並且在音響框體內不斷反射,形成一種全頻帶的不可預測雜訊. 雜訊電位微弱不足以影響DAC/MCU運作.這些雜訊如果不在天線端就阻絕掉則在基板上很難處理並且可以被PCB板上任何一段線路吸收導致輸出SN/R劣化.
一般的小黑USB線,小白印表機用USB線容易遇到這個問題. 這類廉價USB線通常沒有金屬屏蔽網.
至於被吸進去的雜訊會變成「什麼味道」就不是我所能回答的

2.阻抗匹配

USB2.0的標準阻抗匹配是50歐姆, 同軸是75歐姆, XLR則是110歐姆
但是你拿三用電表去怎麼量阻抗都是0, 因為這是交流高頻訊號下的等效阻抗
在高頻線路中實體不相接的鄰近兩條線會產生虛擬的電阻與電容, 而阻抗匹配(Impedance)若沒做好則會造成高頻數位訊號的電位不明確, 嚴重的話就是直接認不到機器
而錯誤的阻抗匹配同樣也會造成高頻數位訊號產生的雜訊污染GND接地, 再經由GND線路當作天線在框體內不斷反射並經由任何可能的電路吸收, 最終影響音質
題外話, 有很多所謂手工線都沒有準確的考慮到阻抗匹配
不知道是這些人太過於輕視USB標準還是找不到合適的50歐姆高級線材

3.線體乘載訊號內容與品質

這部分就是針對USB與HDMI,因為這兩種線路除了承載訊號外也提供了5V的電源
如大家所知道的電腦的電源很髒, 出來的USB 5V電源當然也很髒
所謂的髒就是直流5V中夾雜了全帶域強弱不一的雜訊,經由USB線同時當作天線去影響附近任何可能被影響的電路
然後這麼髒的電源就在USB訊號的旁邊(USB訊號本身為平衡傳輸),到時候訊號都不訊號地都不地了
可想而知只吃USB電源的低價DAC或是一體機是要花多大的心力來處理這種電源以及USB訊號本身
例如某牌很講究的一體機,USB訊號進先進到一個有二重屏蔽用鐵盒包起來的獨立機板,在基板內先轉成光纖訊號再輸出到DAC主機板. 而如果沒有經過特別處理的話就可想而知會有何種影響了

小結一下,其實要用USB線調音真的很簡單
多吸點雜訊近來, 調整一下阻抗匹配以不符合USB規範
會造成聲音變爛還是變好全憑運氣, 也賭DAC到底內部做了多完善的處理
搞不好有時候雜訊多了聽的人覺得聲音空氣感變強了變生動了(這是有根據的,不然開放式耳機為什麼比較自然)
搞不好接地被汙染了反而讓人聲變厚有韻味了, 會造成什麼鬼效果天知道

只是這種改善與改惡是不可預測的,與當下的電腦,市電電壓(最終會影響USB電壓輸出),電波環境,使用器材都有關係. 我認為這不是一個改善音質的正途. 因為往往沒有再現性也沒有通用性

趨近完美但卻擋人財路的線材:光纖

我很早前就推過光纖, 因為光纖訊號沒有任何電流流過, 自然也就沒有前面1,2,3天線效應,阻抗匹配與電源汙染的問題
接收端經由光電轉換雖多少會有遲延問題但是遲延多為定值, 當然光線線材本身若品質爛到一種程度導致光電轉換後結果無法被正確判讀則會產生爆音(我想古早玩過MD光纖錄音的人應該都會有印象,尤其是那種光華牌一條100的細細光纖)
只要光纖線材有一定品質, 且DAC本身有獨立的OSC以非同步的方式產生44.1KHz/48KHz系列的專用時脈,可以說光纖系統幾乎找不到任何缺點

也因為這樣,不只店家討厭光纖,音響大廠小廠也討厭光纖. 因為可以著墨的地方變少了,可以賣錢的技術變少了
DSD DoP不支援光纖,(理論上只要能傳輸176.4KHz S/PDIF訊號就能傳DoP DSD), 384KHz也不開放支援(絕對不是光纖傳輸精度與速度的問題,不然你家的光世代為什麼傳100MBps).單純就是因為擋人財路而已
---
光纖也不是完全沒有問題, 節錄一段我在FB上的留言:
光纖的主要問題不在於損耗, 而是在於有些廉價DAC直接從光纖的S/PDIF訊號直接解碼出Master Clock而沒有自已的OSC, Master Clock不準確會造成Jitter聲音會較為凌亂尖刺. 其實這點說起來同軸也是半斤八兩但是比光纖好一點畢竟不會有光電轉換的延遲, 光纖的訊號損耗也確實比同軸來的大是真的
---
S/PDIF訊號(數位NRZ編碼)經由電光轉換(LED)轉換成光訊號(光脈衝), 在接收端再由高速感光素子轉換回SPDIF電位訊號. 損失的是能量而不是數位內容. 若數位內容損失會直接產生爆音. 光纖輸出輸入錄音為WAV用比對軟體完全測試一致的測試藤本健已經做過. 但雖然數位內容不會改變, 光電轉換確實會帶來些許的Jitter. Jitter不至於影響數位存放, 但若要用於即時撥放則DAC端有FIFO Buffer加上獨立的石英震盪器(44.1/48KHz系列)重建主時脈就很重要

對於接收端的電路來說SPDIF就好比無中生有的訊號,比Bluetooth/Wi-fi都還要來的更乾淨. 光是不與其他設備共地這點就佔了非常大的優勢. 當然, 好不好聽不在我的討論範圍, 但設計良好的光纖傳輸系統我認為在訊號傳輸這個範疇上是非常優秀的

小結:愛玩的去玩,幫店家音響廠商拼經濟吧

那結論是什麼, 礙於現在DSD系統幾乎都基於USB與ASIO的驅動, 所以我只好找台內部設計良好且有確實做好數位訊號隔離的一體機
據我所知, Pioneer U-05/TEAC UD-501/FOSTEX HP-A8在這塊都做得不錯, 而且都不吃USB電源. 只要選用一條「做工正常符合標準」的USB線
我認為對於整體音響性以及表現的影響極為微小, 就算真有那一點點影響好了. 我覺得聽音響是為了享受音樂而不是拼死命要找出那一點微小差異而把自己逼瘋, 我自己不想這麼累, 我也不建議我的讀者走像這條毫無意義的偏執路

小結:
我不否認在許多情況下USB等線材確實會影響音質, 但這其實是來自於不完善的系統設計以及不符合規定,屏蔽不好的數位線材
我建議新手玩家不要花精力在這種不確定性高且高價的音響周邊上

[wwwxwwwyoo]

除非850換不錯的線...不然應該還是被1100巴假的....(超棒的V字領域

[Bu11dog]

今天第一次看到PHA-1A實體, 但是綁死MDR-A16和MDR-1A, 歌也是預設固定歌曲所以難有什麼感想
MDR-1A本身音響性僅略高於MDR-1R, 但是與我之前試聽不同的是比未上市的試聽機加強了許多的低頻, 但整體控制力不足收放常過或不足, 分離度也不算是非常優秀. 也因為如此所以我無法藉由MDR-1A判斷PHA-1A的音響性
不過我想應該會比PHA-1稍微升級吧, 我蠻讚賞PHA-1的價格與提供的穩定音響性, PHA-1A我會再找時間去可以自由試聽的地方測試

謝謝AZ大的分享 我的手一滑就買下來了

打算跟Z1070綁起來用！

[Ericch0740]

我看很多文章說同軸會讓定位更明確，還有音場更大之類的...

最近在AA買二手DDC，賣家附贈一條ATH同軸小黑線，還有扁平USB線

跟我平常用的光纖做個對比，人聲聽起來濃些，但線條感變差了，高頻也變柔和了，但低頻變鬆

散一些。總之，目前聽來不算全面提升就是了

而且為什麼現在流行把數位線做成扁平狀的呢？有人可以解釋一下為什麼嗎？

[QUALIA]

像我早就放棄光纖了...改用hdmi很久了

[Ericch0740]

像我早就放棄光纖了...改用hdmi很久了

是哦，我現在比較喜歡同軸的聲音！光纖有點乾薄，音樂性不是很好，人聲還是同軸好聽得多

[QUALIA]

像我早就放棄光纖了...改用hdmi很久了

是哦，我現在比較喜歡同軸的聲音！光纖有點乾薄，音樂性不是很好，人聲還是同軸好聽得多

不是沒有好的光纖...光纖也可以有很好的音樂性與聲音的那種水分感

我的昰 audioquest OptiLink diamond 封存 改 換成 audioquest Hdmi diamond

[onlyair]

謝謝板主您給的意見，
另外想詢問一個關於app的問題，
目前測過過兩套：
(1)Onkyo HF Player(http://ppt.cc/6PYd)
(2)USB Audio Player PRO(http://ppt.cc/NjKJ)

那時在百貨公司是使用(2)來聆聽，
因為(1)貌似無法讀取SD卡上的資料，
看了app的評論好像也有不少人回報此問題，
如果使用(1)的話，
是否也可以呢？
感恩。

今天，Onkyo HF Player更新後，修正部分機種無法讀取sd卡的問題。

所以也通知一下，或許也有其他人之前遇到這問題。

可以去試試看了。:D

[kwpt]

USB,或著說所有數位線材造成終端音質改變的原因有三
1.屏蔽
2.阻抗匹配
3.線體乘載訊號內容與品質

2.阻抗匹配

USB2.0的標準阻抗匹配是50歐姆

趨近完美但卻擋人財路的線材:光纖

只要光纖線材有一定品質, 且DAC本身有獨立的OSC以非同步的方式產生44.1KHz/48KHz系列的專用時脈,可以說光纖系統幾乎找不到任何缺點
光纖也不是完全沒有問題, 節錄一段我在FB上的留言:
光纖的主要問題不在於損耗, 而是在於有些廉價DAC直接從光纖的S/PDIF訊號直接解碼出Master Clock而沒有自已的OSC, Master Clock不準確會造成Jitter聲音會較為凌亂尖刺. 其實這點說起來同軸也是半斤八兩但是比光纖好一點畢竟不會有光電轉換的延遲, 光纖的訊號損耗也確實比同軸來的大是真的
---
S/PDIF訊號(數位NRZ編碼)經由電光轉換(LED)轉換成光訊號(光脈衝), 在接收端再由高速感光素子轉換回SPDIF電位訊號. 損失的是能量而不是數位內容. 若數位內容損失會直接產生爆音. 光纖輸出輸入錄音為WAV用比對軟體完全測試一致的測試藤本健已經做過. 但雖然數位內容不會改變, 光電轉換確實會帶來些許的Jitter. Jitter不至於影響數位存放, 但若要用於即時撥放則DAC端有FIFO Buffer加上獨立的石英震盪器(44.1/48KHz系列)重建主時脈就很重要

對於接收端的電路來說SPDIF就好比無中生有的訊號,比Bluetooth/Wi-fi都還要來的更乾淨. 光是不與其他設備共地這點就佔了非常大的優勢. 當然, 好不好聽不在我的討論範圍, 但設計良好的光纖傳輸系統我認為在訊號傳輸這個範疇上是非常優秀的

抱歉恕刪一些內容只保留我想回覆的

首先很高興看到你對於數位傳輸上終於有進一步的認識了，以前的你就像是頑固的石頭，對於音質雖講求科學實驗精神，但是步驟錯誤，理論也不甚了解以至於很多結論只是由你的聽感推敲而非你所強調的科學而不自知，所以很多人批評你不是沒有原因的，只是很多網友並非電子本科所以往往只由聽感發現與你的結論相反而不是由科學理論，導致你的科學實驗結果他們(包含我)並不信服進而攻擊你(肇因於他們無法利用科學知識反駁你，只能逞口舌之快走人身方面)

上面的文章似乎還是有點小錯誤，幫你更正一下，USB阻抗匹配似乎不是50歐姆喔，去查一下USB Specification應該是90歐姆的差動傳輸，由於是差動傳輸，屏蔽優劣顯然其實不是造成USB訊號劣化的主因(但不否認屏蔽做的越好當然有助於信號傳輸)，而是阻抗不匹配與終端電阻值誤差所造成的信號反射與閥值判斷誤差，信號反射(阻抗不匹配)與信號不同步(D+D-材質或長度誤差)會影響取樣精準產生Jitter導致聲音發散而不凝聚

另外，你說的光纖指的是在S/PDIF架構下三種標準之一的TOSLINK(非目前光纖網路的規格)，而只支援到192kHZ 24Bit是因為S/PDIF的傳輸封包規格限制的，不是TOSLINK好壞的問題，但抱歉得說一下TOSLINK並非完美，後面有網友或者很多人常在說光纖聽起來比較乾硬沒水分很重要的是因為TOSLINK是用紅光(650 nm)在光纖線中傳輸並非是採用雷射光所以會有發散現象，而TOSLINK當初制定規格時的光纖線徑較粗，較容易造成介質反射、干涉現象等等光傳輸的問題導致最終傳輸結果產生比同軸更難以避免的嚴重jitter，所以光纖(TOSLINK)並沒你一直以來想的這麼完美喔

而我也不是一天就知道這些知識，但這些知識在網路卻是隨手可拾，最後希望你能持續進步，多找些資料閱讀、理解並修改你的觀念，心中有想法時請先找文獻確認後才發出教學文，這樣才能使更多人受惠，否則大家都吸收錯誤資訊時更會是音響廠家眼中的肥羊而不自知

[QUALIA]

我以前的公司是網路相關的，看到真正寬頻用的光纖裸線樣子還很鳥，比一般的音響用的在粗一倍多，旁邊有幾條控制線

光纖線我覺得最重要的還有那光電的轉換頭，限制頻寬的兇手之一

以前跟5萬元的數位同軸來跟我的光纖pk....我的光纖居然還輸了

[sampipsolid]

謝謝板主您給的意見，
另外想詢問一個關於app的問題，
目前測過過兩套：
(1)Onkyo HF Player(http://ppt.cc/6PYd)
(2)USB Audio Player PRO(http://ppt.cc/NjKJ)

那時在百貨公司是使用(2)來聆聽，
因為(1)貌似無法讀取SD卡上的資料，
看了app的評論好像也有不少人回報此問題，
如果使用(1)的話，
是否也可以呢？
感恩。

今天，Onkyo HF Player更新後，修正部分機種無法讀取sd卡的問題。

所以也通知一下，或許也有其他人之前遇到這問題。

可以去試試看了。:D

借串問一下，你的HF PLAYER會有不能保持清醒的現象嗎?
我的HF PLAYER放歌放到一半(走USB輸出，DAC是PHA2)，大約一分半鐘的時候手機會自動休眠同時切斷USB連線...
直接關螢幕的時候也會切斷USB....

[azureimf]

抱歉恕刪一些內容只保留我想回覆的

首先很高興看到你對於數位傳輸上終於有進一步的認識了，以前的你就像是頑固的石頭，對於音質雖講求科學實驗精神，但是步驟錯誤，理論也不甚了解以至於很多結論只是由你的聽感推敲而非你所強調的科學而不自知，所以很多人批評你不是沒有原因的，只是很多網友並非電子本科所以往往只由聽感發現與你的結論相反而不是由科學理論，導致你的科學實驗結果他們(包含我)並不信服進而攻擊你(肇因於他們無法利用科學知識反駁你，只能逞口舌之快走人身方面)

上面的文章似乎還是有點小錯誤，幫你更正一下，USB阻抗匹配似乎不是50歐姆喔，去查一下USB Specification應該是90歐姆的差動傳輸，由於是差動傳輸，屏蔽優劣顯然其實不是造成USB訊號劣化的主因(但不否認屏蔽做的越好當然有助於信號傳輸)，而是阻抗不匹配與終端電阻值誤差所造成的信號反射與閥值判斷誤差，信號反射(阻抗不匹配)與信號不同步(D+D-材質或長度誤差)會影響取樣精準產生Jitter導致聲音發散而不凝聚

另外，你說的光纖指的是在S/PDIF架構下三種標準之一的TOSLINK(非目前光纖網路的規格)，而只支援到192kHZ 24Bit是因為S/PDIF的傳輸封包規格限制的，不是TOSLINK好壞的問題，但抱歉得說一下TOSLINK並非完美，後面有網友或者很多人常在說光纖聽起來比較乾硬沒水分很重要的是因為TOSLINK是用紅光(650 nm)在光纖線中傳輸並非是採用雷射光所以會有發散現象，而TOSLINK當初制定規格時的光纖線徑較粗，較容易造成介質反射、干涉現象等等光傳輸的問題導致最終傳輸結果產生比同軸更難以避免的嚴重jitter，所以光纖(TOSLINK)並沒你一直以來想的這麼完美喔

而我也不是一天就知道這些知識，但這些知識在網路卻是隨手可拾，最後希望你能持續進步，多找些資料閱讀、理解並修改你的觀念，心中有想法時請先找文獻確認後才發出教學文，這樣才能使更多人受惠，否則大家都吸收錯誤資訊時更會是音響廠家眼中的肥羊而不自知

50歐姆是筆誤, 在其他地方已經更正但這邊忘了改
我無法很肯定的說我擁有的知識一定是正確的,但發表文章以及想法之前我一定會做考證的動作
自己也是有Computer Science Ph.D.的學位, 而且現在也在日本的國家研究所當研究員,連這點都做不到那真的連論文都不用寫了
第一段話我看來還真有點侮辱了我的堅持, 不過這是您的想法我必須尊重您

USB差動傳輸這點我知道, 但我想探究的點並不是雜訊對於訊號判別端的數位處理, 而是類似高頻電路中的電波溢散
任何金屬導線都接收全頻帶電波的能力,差別僅在於對各頻段的接收能力高低(filter)
這些雜訊無關數位邏輯, 經由線進來了就是進來了
而且會再度形成微弱的電波在框體內反射, 然後被框體內任何一段線路接收
尤其是在類比段處理上只要傳輸訊號被任何形式影響,我認為是對音質的影響原因之一

Jitter問題,無論是USB還是光纖在數位訊號處理上都可以靠FIFO Buffer(First In First Out)與獨立的Master Clock來重建時脈
說白一點就是ASIO與非同步處理, Jitter無法完全被消除但是可以壓縮到機器本身使用的OSC的精度
尤其後段又經過Delta-Sigma處理,時脈的精度會是原始訊號的128或是256倍(幾乎等同於OSC的原始頻率)
至於Jitter造成聲音發散而不凝聚是您的感受,這點我尊重

S/PDIF架構確實只到192KHz/24bit, 但這段我想說的是有某些廠商的同軸雖然走S/PDIF但是卻無視原廠規格硬是跑到384KHz/24bit
以及使用176KHz/24bit和352KHz/24bit封包格式來以DoP格式傳輸DSD訊號(例如Hugo)
我要強調的是同軸有一堆廠商想要去升級(無視)規格來加強對於現代HIRES的支援度, 但是光纖沒有人鳥
至於光纖的Jitter問題我一開始就有提到, 所以光纖的完美性是來自於DAC對於Jitter, Master Clock的重建與處理

我寫下來的觀念是基於我所知的數位訊號處理知識而聽感不會不會夾雜其中. 我並不會從聽感來推敲理論
我的結論仍是高價USB線是不確定且不值得投資的音響配件, 選用做工正常符合標準的USB線即可

最後補充一點, 理論科學可以爭辯或討論, 聽感可以分享. 但人身攻擊是極為惡劣且不理性的手段
無論出自什麼理由. 我永遠不會和這些人站在同一側

[azureimf]

850除了低頻比較多,重
我是覺得其他表現還不錯

如您所說
FX850扣除低頻太重這點外,我認為算是個音響性良好也稱職的流行音樂走向耳道
FX1100雖然低頻仍重, 但在各方面確實有適度的修正FX850過於不足的地方
近來很多耳機都是流行走向, 如SONY XBA-Z5/A3, FX1100/850 對於自己喜歡聽的音樂選最適合的耳機即可

除非850換不錯的線...不然應該還是被1100巴假的....(超棒的V字領域

1100的三頻比FX850來的略為均衡, 低頻與高頻的延伸也更好. 我自己更喜歡FX1100但這兩隻耳機的基礎音響性(解析度,音場定位能力)相仿, 與其說旗艦次旗艦, 反而有點像是口味的選擇.
換線能夠造成多大的改變我蠻好奇的, 我目前聽過換線的耳機都僅有至多5%左右的細節修正

我以前的公司是網路相關的，看到真正寬頻用的光纖裸線樣子還很鳥，比一般的音響用的在粗一倍多，旁邊有幾條控制線
光纖線我覺得最重要的還有那光電的轉換頭，限制頻寬的兇手之一
以前跟5萬元的數位同軸來跟我的光纖pk....我的光纖居然還輸了

光電轉換,順便還做了BPF帶通濾波器的事情, 低高頻的反射雜訊會直接被濾掉對音響來說其實是好事
音響影響最終音質的原因很多, 如果光纖同軸沒有做非同步處理甚至直接由訊號解碼出Clock使用的話, 同軸在於Clock確實會比光纖有優勢.
但反過來說, 聽聞很多人提到換同軸線改變音質, 但卻少聽過有人提及換光纖改變音質(最多提到爆音減少). 是否正代表光纖這個傳輸方法對於類比系統影響甚少. 相對的穩定與免煩惱.
現在眾家廠商開始流行無線DLNA, 什麼數位訊號線都沒了搞不好音響專用的無線網路基地台差不多要開始出現了

[azureimf]

Hi Atfcub, long time no see
Yes, I have heard MSR7 and MSR7LTD for several times, Audio-technica Taiwan also provided a MSR7LTD in the ATH party 2015 (unfortunately, I am too busy for that day so I have only tried it for a moment)
I think MSR7 and MSR7LTD are so similar, even I cannot identify them without a longtime and detail test (or review).
There are all monitor like sound, a small sound field, good on resolution(compared to other headphones in same price range ), a little sharpen treble (some vocal might be little stick), powerful bass but not too much. However, low-middle band are the weakness of them, separation of each sound(each instrument and vocal ) are not good enough (compared to W1000X or other high-end headphones of ATH).
M50 and M50x also have these characteristic, yes, different but not too much.
I heard many novices (or should I call them - new ATH fans?) choice M50X been their first close-type headphone. However, if you have enough budget , A900XLTD will be the full upgrade version of MSR7/M50X/M50. Of course, W3000ANV is the last boss (of ATH) on the same sound style.

Wow, what a coincidence I chose M50 ( the store didn't have M50x when i bought) for the first and I bought A900xltd no long after ( and now I'm still saving budget in U-05 and ha22tube) . But I have some different impression about a900xltd. I don't think a900xltd is the full upgrade version of M50/M50x because of different building tunes between them. I mean, the most impressive part that i feel when use a900xltd is the mid and M50 is the bass. A900xltd has a slow speed and impact bass, a little roll off treb and a poison mid. M50 has a strong bass ( and little encroaching), the more detail treb (than a900xltd) and little sweet mid. Therefore, I still use M50 in many kinds of music ( pop, edm, instrumental, epic,etc...) and a900xltd for vocal . ( My dap is ipod video 5.5 and JDS C5 amp) .
About Msr7, unfortunately, I still don't have a chance to try this because of late updating in the store. I hope it will be the value upgrade version of M50

Sorry for the late reply, Just as you said, M50 have fast and sharp sounds at all, and it also good on resolution because M50 using a smaller diaphragm and CCAW coil for its driver unit (less weight than OFC). Instead of these advantages, sound field of M50 is smaller and less sweet (it is need for monitor headphone), and terb is a little too sharp in some women vocal (pronunciation of SA, SHI, SU, SE, SO).
I feel MSR7 is similar to M50, actually they should be little different however I suggest you can choice a more hi-end headphone just like W1000X and FOSTEX TH-600. Also, suitable DAC and headphone amp will provide a much better sound for these headphones (also include A900XLTD)
One month ago I bought a portable headphone amp – ONKYO DAC-HA200. Compare to the devices I have and I feel it will be a simple and good amp for A900XLTD

[lasam0111]

在老老實實聽了一個月 727之後 ... 就開始玩了

u-05 --> 管擴前級 --> 727後級 --> 507
(可惜只是便宜管擴 , 只有 rca...)

真的是不比不知道 , 一比會嚇一跳 ...

推力就不用說了 ~ 管前級有180瓦 ~ 727本身才標46瓦 , 幾乎轉到7點音量就已足夠

差別主要在於音場跟空間感被推開 , 感覺就像是原本用gain1加一段到gain2 , 資訊量也是增加 .

所以以我自己實驗下來 , 727bypass確實有可取之處 .

但是相對系統的缺點也放大了 ... 首先 u-0 5/da在這裡聽起來我只能給60分勉強及格
(當然也有可能是因為我管前級沒有平衡輸入輸出口 ,無法以全平衡開聲造成一段的落差)
手工搭棚畢竟過於粗糙有諸多改善空間 .

結果聲音控制力不足 , 有點過衝 ~ 像過動兒

最後就是訊號線與電源線上面的處理 ~ 算一算要3條訊號線3條電源線 , 如何配置還有很長路要走 .
( 6條線是都有買 ~ 但總之學費還是得繳 ... 每個人聽感確實不同 .. 呵呵)

以上簡單分享一下
(結論是 , 沒有足夠的銀彈不要碰靜電坑 , 極有特色的同時代表極難調教 , 一個不對藏不住忍不下的)

[azureimf]

在老老實實聽了一個月 727之後 ... 就開始玩了
u-05 --> 管擴前級 --> 727後級 --> 507
(可惜只是便宜管擴 , 只有 rca...)
真的是不比不知道 , 一比會嚇一跳 ...
推力就不用說了 ~ 管前級有180瓦 ~ 727本身才標46瓦 , 幾乎轉到7點音量就已足夠
差別主要在於音場跟空間感被推開 , 感覺就像是原本用gain1加一段到gain2 , 資訊量也是增加 .
所以以我自己實驗下來 , 727bypass確實有可取之處 .
但是相對系統的缺點也放大了 ... 首先 u-0 5/da在這裡聽起來我只能給60分勉強及格
(當然也有可能是因為我管前級沒有平衡輸入輸出口 ,無法以全平衡開聲造成一段的落差)
手工搭棚畢竟過於粗糙有諸多改善空間 .
結果聲音控制力不足 , 有點過衝 ~ 像過動兒
最後就是訊號線與電源線上面的處理 ~ 算一算要3條訊號線3條電源線 , 如何配置還有很長路要走 .
( 6條線是都有買 ~ 但總之學費還是得繳 ... 每個人聽感確實不同 .. 呵呵)
以上簡單分享一下
(結論是 , 沒有足夠的銀彈不要碰靜電坑 , 極有特色的同時代表極難調教 , 一個不對藏不住忍不下的)

感謝分享, 管擴前級夾在U-05與727之間, 其實主要是在做訊號的音量控制, 取代727A上音量旋鈕的功能
管擴通常在耳機系統是終端放大, 因為管擴特性上失真較強烈(經由線性失真所帶來的特殊音染), SN比也不比晶體擴. 常常是拿音響性換取韻味.
若拿來當前級, 我認為會減損音響性以及為小訊號的細緻表現

若以前級來說, 我認為只要為純數位音量輸出的DAC都應該有不錯的表現. 也就是DAC的輸出阻抗微定值音量單純靠對於PCM Stream的數位增益/衰減來控制, 以32bit DAC對24bit訊號來說, 在不損失原始內容的前提下可以有256段音量

我倒是建議lasam大可以試試看一些SONY, Kenwood的老座機當作前端來餵給727A, SR-507試試
您可以跟板上的kevinte大聯絡看看, 他和他朋友阿東那邊有Kenwood DMF-7020, SONY CDP-228ESD, SONY MDS-JA22ES等我認為拿來當靜電前端都很不錯的機器. 如果你聽了有中毒的話我可以把我手上的老機讓一台給你

[yuch1103]

az大好~ 小弟最近也收了一隻 ckr9ltd
但是有個疑問 想問一下az大
發現這隻耳機 人聲算是在前方 但是低頻打在人聲的左邊
右邊感受不太到低頻 反而是一些比較細微的聲音 會在右邊出現
是耳機的問題嗎 還是未run in 的情況 run久了就會改善
不然可能要跑一趟鐵三角專賣店去問問了 不然這隻耳機人聲是蠻不錯的

[azureimf]

az大好~ 小弟最近也收了一隻 ckr9ltd
但是有個疑問 想問一下az大
發現這隻耳機 人聲算是在前方 但是低頻卻只有打在人聲的左邊後面
右邊感受不太到低頻 反而是一些比較細微的聲音 會在右邊出現
是我這隻耳機的問題嗎 還是未run in 的情況 run久了就會改善
不然可能要跑一趟鐵三角專賣店去問問了 不然這隻耳機人聲是蠻不錯的

低頻定位在左後方蠻怪的, 如果不是音樂本身的舞台設定而是所有樂曲都這樣.就是左右耳的單體差異過大
你可以先試試看左右耳互換, 如果還是一樣就是耳機本身的問題. 如果不一樣就該去掛耳鼻喉科了
我認為與其催眠自己burn in久了可以解決, 不如還是趕快找台鐵去換一支新的
正常下音場無論是在前方後方上方下方, 位置都應該在中間
不過我自己有有點低音偏左方, 耳機左右耳互換還是偏左. 只能說要多保護自己的耳朵

[yuch1103]

不過我自己有有點低音偏左方, 耳機左右耳互換還是偏左. 只能說要多保護自己的耳朵
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對,我的感覺也是低音偏左方

剛剛也有測試了一下 用不同耳機 同樣歌曲聽 低音正常 不會有偏左方的現象

我在想會不會是這隻耳機的低音位置設計就是這樣 並非是耳機的問題了..

[WallerHomie]

比起FX1100與FX850兩者的音質差異（經過多番試聽得了結論），我認為XBA-Z5與XBA-A3之間的關係更微妙。
Z5比A3高出接近一倍的價格，但我還是覺得兩者的音質差異不值得多付這個差額。
不知道是否因為Z5本身潛力太高，對前置要求特殊，主觀聽感下Z5並不是同價位耳機的級數，平衡度不佳，而且分離度亦處於劣勢，音場打不開；但動態相當強，三頻銜接自然完整。
反觀剛推出時被我低估的A3，在近月細心聽過煲練過的A3後覺得其進步真的很大，比Z5有優勝的地方。現在入手A3約一個月後，看著她的成長與進步，我回想：當初真的有可能錯怪了XBA-H3。
我希望AZ大能重新試聽經過煲練後的A3，看能否為她再作一點平反，我也很想了解你對她的看法。

[baha9475]

不過我自己有有點低音偏左方, 耳機左右耳互換還是偏左. 只能說要多保護自己的耳朵
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對,我的感覺也是低音偏左方

剛剛也有測試了一下 用不同耳機 同樣歌曲聽 低音正常 不會有偏左方的現象

我在想會不會是這隻耳機的低音位置設計就是這樣 並非是耳機的問題了..

我也有同一副，看是哪首歌曲，我幫你側試看看