[討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

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[討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cthunter 發表於 週四 1月 14, 2016 1:41 am

從SONY MDR-Z7 橫空出世到現在,也有一段時間了,隨著時間流逝,擁有或聽過Z7的玩家也越來越多,
期間也不定時會看到一些玩家拋出此耳機,我就很好奇他們拋售的原因,到底是因為素質不滿意? 還是耳機某一頻段存在著癖性呢? 我是越想越好奇,於是就開始爬文找資料,希望能對Z7有初步的認識與了解,之後有時間去試聽時也會比較有概念。
再爬文途中,我發現很多篇心得文都有提到一點: Z7的低頻,不論他們是否喜歡Z7低頻的表現方式,從多篇心得文中都有提到,Z7低頻的量感不少,而且相對搶眼。
於是我就想去了解,Z7的低頻表現方式為何? 是否在聽低頻多的歌曲時會影響到他頻的表現? 而這點是不是Z7玩家拋出此耳機的原因呢?
從我爬的文中,發現了一篇評論中正的文章,是對岸玩家vantox730doo (v少) 所寫,我也拜讀了他寫的【随身战争】铁三角MSR7 索尼1A 森海urbanite的个人对比简评: http://tieba.baidu.com/p/3427188999
覺得他對MSR7和1A的評論都很中肯,那他對Z7的評論也應該有參考的價值,於是在此引用並提供連結讓各位拜讀。
SONY Z7听了几天的不算太浅的初评: http://tieba.baidu.com/p/3324739323
(該網站在換頁時會要求登入百度帳號,但其實只要在旁邊輸入頁數再按確定,就會自動前往該頁數了)

以下節錄一些重點,供各位參考討論:
1. Z7的实际听感给人的第一印象也是"这是个流行风格耳机".首先来说说Z7最明显的一个特点吧,低频
2. 不过Z7的低频有个致命的缺陷就是,浑浊.在播放的音乐没有低频信号出现的时候还好,整体给人的感觉还比较干净,但是一旦低频出现,,整个声音立刻浑浊了起来.
3. 因为低频过量遮盖细节的缘故,有的人给予Z7素质不高的评价.但是实际上Z7的解析是非常之高的.我找了几个本身没什么低频的录音拿Z7试了一下,对比了一下HD700,实际的听感有点不可思议,Z7的声音竟然比HD700更清晰一些,不过一旦低频出来Z7就完全掉下去了....一切的错都在这罪恶的低频罪恶的流行调音

這裡不清楚是因為v少聽的Z7並沒有完全煲開,還是有其他影響低頻表現的因素,不管原因為何,卻讓我對Z7的低頻更加好奇,到底各位玩家聽到的Z7是怎樣的聲音呢? 是否Z7是成也低頻敗也低頻呢? 希望有聽過或入手過Z7的朋友都能提供各自的聽感,理性討論,讓更多玩家能了解到Z7的特色。 :sing:
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章kouja91007 發表於 週四 1月 14, 2016 3:32 am

Z7的低頻是屬於稍微寬鬆且軟性的低頻,以他的量來說,punch稍為差了一點!

整體來說Z7整體都屬於軟調性,再加上高頻稍微黯淡,整體聽起來不是很有精神,素質是有,但後來選擇把系統調整給sa3000使用!

而現在則是以ed8ltd為主,繼續觀望下一支耳機,曾經的1899億而創公司貨…… :bigcry:
DAP:SONY D100
訊源:X99
DAC:B.M.C DAC1
耳擴:PHATLAB PHANTOM
耳道:FITEAR 334SR、Kumitate Trio
耳罩:SONY MDR-SA3000、ultrasome ed8ltd、HD800LTD、SONY MDR-Z7、ATH-A1000Z、TAGO STUDIO T3-01、AKG K812
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章dimmuborgir 發表於 週四 1月 14, 2016 9:35 am

原廠的耳罩我覺得低頻過強,高頻略暗沉
我換了AKG K271的耳罩
低頻沒那麼強,高頻變得清亮一點
音場也變大不少
搭配谷津U4感覺Z7其實滿全面的
耳道式:TF10, E500PTH, E4C, Westone 3, SCL5, CK100, SE535, IQ, IE8, Z3
耳罩:K501, A900, ro2900, HD650, K702, TH900, Z7, W5000
BOSE on ear, T40RP, SZ2000, K550 MKII
訊源:A728,DAC1 USB, ZX1, DA&T U4
耳擴:Fubar III, Corda Aria
喇叭:JBL control 2P
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cybermajor 發表於 週四 1月 14, 2016 10:20 am

Z7的低頻放的比收的多,放的比收的快
重節奏的流行樂或許有一點討喜,甚至驚艷的第一印象
但很容易就會覺得這樣的低頻對樂曲其實是一種干擾
(或許有的朋友反而會喜歡這樣的氛圍也不一定,這部份偏向個人喜好)
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cthunter 發表於 週五 1月 15, 2016 6:12 pm

kouja91007 寫:Z7的低頻是屬於稍微寬鬆且軟性的低頻,以他的量來說,punch稍為差了一點!
整體來說Z7整體都屬於軟調性,再加上高頻稍微黯淡,整體聽起來不是很有精神,素質是有,但後來選擇把系統調整給sa3000使用!
而現在則是以ed8ltd為主,繼續觀望下一支耳機,曾經的1899億而創公司貨…… :bigcry:

感謝您分享心得
先說說小弟我喜歡的低頻,以封閉式耳機來說,我最喜歡D7000的低頻(p1u驅動)
推好的D7000低頻扎實有力,也不會影響到中高頻的表現,但推不好的D7000低頻是怎樣,我的印象就不深了..
D7000的高頻也不亮,但由於D7000聲線本來就細緻(TH900更細緻,線條的刻畫更明顯),所以我並沒有感受到"黯淡".
後來我也入手了TH900搭配p1u,但聲音就比較偏向素質派的冷靜,樂感沒有很喜歡,覺得我是在監聽音樂,而不是享受音樂.但回去聽D7000又感覺少了什麼...算是讓我很矛盾的點,真希望能有一隻木殼耳機能有D7000的調音+TH900的素質. :grin:

當然要說整體全面性,我還是最喜歡HD800+ 八管管機的聲音,那種聲音中所帶有的光澤感真的很迷人,再來就是有如身在草原般的舒適音場,有如在戶外聆聽一場音樂饗宴. 當然這只是種比喻,真的要大音場和低頻的震撼感,喇叭更厲害.

以上是我的一點心得分享,主要是我隱約記得推不好的D7000,低頻好像也是寬鬆偏軟的,高頻也是暗暗的.
不知D7000和Z7的低頻是否有類似之處? 如果能有類似的比較,相信會讓人更了解彼此的差異.

阿對了! 都忘了D7100這隻耳機,當初D7000停產,我曾經想買這隻耳機,但試聽多次對其低頻和音場都不滿意,且調音也偏向"流行"我並不喜歡. Z7的心得中也有調音偏向"流行"的話語,不知是否類似呢?
最後由 cthunter 於 週五 1月 15, 2016 10:58 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cthunter 發表於 週五 1月 15, 2016 6:31 pm

dimmuborgir 寫:原廠的耳罩我覺得低頻過強,高頻略暗沉
我換了AKG K271的耳罩
低頻沒那麼強,高頻變得清亮一點
音場也變大不少
搭配谷津U4感覺Z7其實滿全面的

恩恩 聽您這樣說,讓Z7低頻氾濫的幫兇之一就是耳罩了.
那您覺得Z7對擴推力的要求大嗎?
我聽過市面上多數的一體機,擴的推力幾乎都不太足以讓耳機表現出清晰的形體感和凝聚力.像是Mytek 192這台機器也曾是我的愛機,耳擴也算是不錯了,但依舊無法跟純擴相比(純耳擴我只買過20K以上的,以下的就不清楚了) 當然一體機只要能使耳機細節清楚控制力有一定程度就很好了,192推大多數的低組耳機也已經讓我算滿意了,只是不知推Z7 能否足夠? (我唯一的遺憾就是沒能聽到hp-a8這台機器的表現,聽說同樣是素質派的機器,跟192比起來如何呢?真期待網友的分享)

上面說到的D7100,我覺得並不算難推,D7000還比他難搞,但其低頻不管用哪台擴驅動,好像特性都在那,難以更動
但D7100的低頻量感其實也不到氾濫的地步? 跟Z7比起來誰的低頻多呢? :haha:

拋出那麼多問題不好意思啦~ 還盼望有聽過的玩家熱心分享了 :bs:
cthunter
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cthunter 發表於 週五 1月 15, 2016 6:58 pm

cybermajor 寫:Z7的低頻放的比收的多,放的比收的快
重節奏的流行樂或許有一點討喜,甚至驚艷的第一印象
但很容易就會覺得這樣的低頻對樂曲其實是一種干擾
(或許有的朋友反而會喜歡這樣的氛圍也不一定,這部份偏向個人喜好)

Z7的低頻放的比收的多,放的比收的快
這句話很有意思呢,是否能解釋成"低頻氾濫"呢?
還想請問大大是用什麼樣得設備來驅動的? 能否分享更多Z7的搭配心得供我拜讀呢 :grin:

-------
貼一篇發表在AA的SONY Z7 用家心得文,我覺得內容算中肯且完整:
http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=123909

節錄一些內容:
1. 高頻率伸延不足, 高頻的rapid roll off好像已成SONY的特色(還是這是他的一貫調音?
2. 與K702 65th對比,Z7調音較重和有種奶油感
3. 聽流行很ok,聽古典很...

看完這篇文,再加上之前的文章整理,我也在心中建構了之後試聽Z7時要注意的方向:
1. 流行取向的調音是怎麼個調音法
2. 低頻的表現
3. 高頻的延伸和亮度

之後試聽完再來報告,我流行聽得多,或許會有收穫.
cthunter
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章dimmuborgir 發表於 週六 1月 16, 2016 9:57 am

剛開始高頻有點刺,偏暗沉,人聲偏遠
70mm大單體的音場原來的耳罩無法展現其魅力
不算難推,但是用隨身機推稍嫌不足
我試過用high gain雖然低頻量感會很過癮,但三頻會有點擁擠
用low gain細節比較豐富

我沒試過D7100或是其他耳擴
如果要買這隻的原價
我會建議買二手的TH900
耳道式:TF10, E500PTH, E4C, Westone 3, SCL5, CK100, SE535, IQ, IE8, Z3
耳罩:K501, A900, ro2900, HD650, K702, TH900, Z7, W5000
BOSE on ear, T40RP, SZ2000, K550 MKII
訊源:A728,DAC1 USB, ZX1, DA&T U4
耳擴:Fubar III, Corda Aria
喇叭:JBL control 2P
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章mic2635 發表於 週六 1月 16, 2016 12:36 pm

cthunter 寫:
cybermajor 寫:Z7的低頻放的比收的多,放的比收的快
重節奏的流行樂或許有一點討喜,甚至驚艷的第一印象
但很容易就會覺得這樣的低頻對樂曲其實是一種干擾
(或許有的朋友反而會喜歡這樣的氛圍也不一定,這部份偏向個人喜好)

Z7的低頻放的比收的多,放的比收的快
這句話很有意思呢,是否能解釋成"低頻氾濫"呢?
還想請問大大是用什麼樣得設備來驅動的? 能否分享更多Z7的搭配心得供我拜讀呢 :grin:

-------
貼一篇發表在AA的SONY Z7 用家心得文,我覺得內容算中肯且完整:
http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=123909

節錄一些內容:
1. 高頻率伸延不足, 高頻的rapid roll off好像已成SONY的特色(還是這是他的一貫調音?
2. 與K702 65th對比,Z7調音較重和有種奶油感
3. 聽流行很ok,聽古典很...

看完這篇文,再加上之前的文章整理,我也在心中建構了之後試聽Z7時要注意的方向:
1. 流行取向的調音是怎麼個調音法
2. 低頻的表現
3. 高頻的延伸和亮度

之後試聽完再來報告,我流行聽得多,或許會有收穫.

個人認為Z7的低頻並非素質不好,而是太難以駕馭以至於常常無法發揮實力(不知道是否肇因於那個70mm大單體的關係),
目前觀察到對Z7表現不滿的搭配大多是使用單端原廠線,而這條線也是個人認為造成Z7低頻氾濫的元兇之一。

根據自己嘗試以及與其他燒友們交流過的心得,得到以下方法可以有效改善Z7低頻表現:
1. 換掉原廠線,官方推出的Kimber升級線即是個CP值很高的選擇,有效改善低頻過量的問題,拉近人聲距離,中高頻更加明亮動人。
另外在國外論壇也有看到推薦moon audio的銀龍線。

2. 不想換線可考慮改用平衡輸出,與換線不同的是可以在保有低頻量感的狀態下,提升音場與低頻的收放速度,讓低頻更有層次的展現,也較不會侵蝕中高頻的細節。

3. 找台低頻"控制力"好的耳擴,讓Z7推好推滿!!要強調的是不是推力大就好,重點是在對低頻的"控制力"。
耳擴夠水準,即使是單端輸出也能把Z7推得有模有樣,之前搭配過Marantz HD-DAC 1、BMC PureDac,Z7都能有不錯的表現。

以上三項亦可互相搭配服用,效果會更顯著~

當初Z7上市時主打的重點就是"換線"&"平衡",是支可玩性與潛力很高的耳機,多嘗試不同組合是會帶給你不少驚喜與樂趣的,
看到很多心得都只用最原始的組合去評斷Z7的聲音實在是可惜了
mic2635
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章BunnyBump 發表於 週六 1月 16, 2016 5:10 pm

mic2635 寫:
cthunter 寫:
cybermajor 寫:Z7的低頻放的比收的多,放的比收的快
重節奏的流行樂或許有一點討喜,甚至驚艷的第一印象
但很容易就會覺得這樣的低頻對樂曲其實是一種干擾
(或許有的朋友反而會喜歡這樣的氛圍也不一定,這部份偏向個人喜好)

Z7的低頻放的比收的多,放的比收的快
這句話很有意思呢,是否能解釋成"低頻氾濫"呢?
還想請問大大是用什麼樣得設備來驅動的? 能否分享更多Z7的搭配心得供我拜讀呢 :grin:

-------
貼一篇發表在AA的SONY Z7 用家心得文,我覺得內容算中肯且完整:
http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=123909

節錄一些內容:
1. 高頻率伸延不足, 高頻的rapid roll off好像已成SONY的特色(還是這是他的一貫調音?
2. 與K702 65th對比,Z7調音較重和有種奶油感
3. 聽流行很ok,聽古典很...

看完這篇文,再加上之前的文章整理,我也在心中建構了之後試聽Z7時要注意的方向:
1. 流行取向的調音是怎麼個調音法
2. 低頻的表現
3. 高頻的延伸和亮度

之後試聽完再來報告,我流行聽得多,或許會有收穫.

個人認為Z7的低頻並非素質不好,而是太難以駕馭以至於常常無法發揮實力(不知道是否肇因於那個70mm大單體的關係),
目前觀察到對Z7表現不滿的搭配大多是使用單端原廠線,而這條線也是個人認為造成Z7低頻氾濫的元兇之一。

根據自己嘗試以及與其他燒友們交流過的心得,得到以下方法可以有效改善Z7低頻表現:
1. 換掉原廠線,官方推出的Kimber升級線即是個CP值很高的選擇,有效改善低頻過量的問題,拉近人聲距離,中高頻更加明亮動人。
另外在國外論壇也有看到推薦moon audio的銀龍線。

2. 不想換線可考慮改用平衡輸出,與換線不同的是可以在保有低頻量感的狀態下,提升音場與低頻的收放速度,讓低頻更有層次的展現,也較不會侵蝕中高頻的細節。

3. 找台低頻"控制力"好的耳擴,讓Z7推好推滿!!要強調的是不是推力大就好,重點是在對低頻的"控制力"。
耳擴夠水準,即使是單端輸出也能把Z7推得有模有樣,之前搭配過Marantz HD-DAC 1、BMC PureDac,Z7都能有不錯的表現。

以上三項亦可互相搭配服用,效果會更顯著~

當初Z7上市時主打的重點就是"換線"&"平衡",是支可玩性與潛力很高的耳機,多嘗試不同組合是會帶給你不少驚喜與樂趣的,
看到很多心得都只用最原始的組合去評斷Z7的聲音實在是可惜了


小弟愚昧請教,耳擴要用什麼樣的電路才可以增加低頻的控制力 ? 耳擴的水準又是根據哪方面的資訊判斷的 ? 有模有樣的Z7究竟是什麼樣的聲音 ?

低頻的控制力又會具體的影響哪方面聲音的表現 ?

為什麼Z7高頻的表現可以當作一種調音,而不是設計上的缺陷 ?

為什麼耳機還需要"可玩性",為什麼原廠不能在銷售的時候就搭配最好的線,而是另外以升級的名義分開賣 ?
CP值是怎麼算出來的,用最原始的組合,評斷耳機的聲音值不值這樣的定價很合理不是嗎
BunnyBump
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cthunter 發表於 週六 1月 16, 2016 6:14 pm

非常感謝dimmuborgir 和 mic2635 熱心發表Z7的使用心得,真的很有參考性.
dimmuborgir大提到耳罩的可玩性,mic2635大則提供了換線等方法來改善Z7的低頻.
耳罩部分小弟沒玩過,但網路上已有很多換耳罩會改變聲音的例子,相信可行.
換線部分,小弟則分享更換pro2900原廠線的經歷: http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=106727&hilit=+pro2900

換線確實會讓聲底改變,並補足耳機原本的不足,像是讓聲線變亮、延伸更好、音場變的遼闊些,當然也是有換線後卻喪失原本某些優點的例子,只是剛好pro2900換線後的聲音我非常喜歡而已. 但我必須要說,換線後的2900並不會飛天遁地,上打2萬級別耳機之類的,頂多從萬元提升到1.6萬元的水準(比喻),換線後我所得到的是細節變清晰了而不是變"多",細節可能之前就有,只是不清楚而已.所以,我覺得硬實力還是有上限的.想要聽到更多的細節更好的定位,那還是升級機器和耳機最快. 換線後"可能"耳機原本的某些癖性(調音)還是存在的,只是剛好2900聲底就是沒有啥味道,粗粗的聲底,所以剛好能藉由換線調音+提升樂感. 總體來說,2900的換線我覺得還是值得的.

Z7的部分,就很感謝換線的分享了~ 真想聽聽看換線後的Z7會是什麼表現,希望店家有換線的試聽. :grin:

擴的部分,低頻控制力好的擴,也是我之前購買的重點,因為我玩低組較多所以選擇p1u. 我也玩過SPL Auditor這台擴,這台也是控制力相當好的,玩過推t1,hd系列,D7000... ,只是整體偏冷偏監聽的調音我不太能接受,覺得聲音有點..剛硬?或者說有點古板?死死的? 這部分我不太會解釋,總之與我追求的素質與樂感的均衡有落差.但控制力真的不錯,就看味道各位喜不喜歡.
而p1u則是我覺得控制力相當好,聲音平穩踏實,或許不會讓人感覺華麗(還是有luxman的味道在),但就是穩穩地表現.樂感當然是比spl討喜啦,對我來說啦 :aiya:
以上回答應該也能稍微幫BunnyBump大解惑吧,我個人是比較喜歡用親身經歷來分享,但只分享我所聽到的"聲音",電路設計我是完全不懂得.
所以,以上兩台或許都可以試試看吧,或許能收束Z7過量偏軟的低頻? 只要能趕善耳機原本的缺點,那個種玩法都會有人願意嘗試的,因為這才是發燒阿,期待更多心得. :gogogo:
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cthunter 發表於 週六 1月 16, 2016 6:48 pm

BunnyBump 寫: 小弟愚昧請教,耳擴要用什麼樣的電路才可以增加低頻的控制力 ? 耳擴的水準又是根據哪方面的資訊判斷的 ? 有模有樣的Z7究竟是什麼樣的聲音 ?

低頻的控制力又會具體的影響哪方面聲音的表現 ?

為什麼Z7高頻的表現可以當作一種調音,而不是設計上的缺陷 ?

為什麼耳機還需要"可玩性",為什麼原廠不能在銷售的時候就搭配最好的線,而是另外以升級的名義分開賣 ?
CP值是怎麼算出來的,用最原始的組合,評斷耳機的聲音值不值這樣的定價很合理不是嗎

因為BunnyBump大提出的很多很好的問題,有些問題我上一篇已經有分享了,給您參考.
至於低頻控制力會影響哪方面表現呢? 上面有提到Z7低頻過多導致聲音混卓,導致清晰度降低,所以才會想藉由擴來改善.雖說Z7能否有效改善還未可知,像是D7100就還是讓在下不滿,但根據小弟我個人經驗,確實有許多成功的案例:
我會舉D7000的例子,D7000的低頻也是量多且有殘響(木殼)的,如果控制不住也會使聲音變混卓,進而影響清晰度.所以我才會想用p1u來驅動,而效果也是相當滿意.
個人解釋:每一隻耳機都有其天性和"極限",擴就是來炸出耳機的潛能使其盡可能到達極限,聽起來是不是很痛快啊? :twisted:

至於Z7的高頻問題是否為缺陷? 您會這樣問,表示您應該已經親耳聽過Z7的聲音,這一點就要請其他燒友來解惑了.
很多耳機確實聽不到很高的高頻,常常到一定程度就斷掉了,像是我玩過的2900也是如此,所以才需要更高階的耳機.
我不清楚Z7的素質到哪裡,但內心是希望有到D7000的程度我就很滿意了.

您問的"可玩性"則是很廣泛又很有趣的問題,我們為何追求更好的聲音? 就是要享受啊~ 所以只要能提升爽感,各種可行方法都會有人嘗試的. 就看誰玩得凶玩的好,但不管怎麼玩,coco都是必備的. :cry:
最後一個問題,為何廠家不搭配最好的線給我們? 這問題見仁見智,可能他們並不知道如何搭配? 可能要省成本? 我只希望廠家能"盡量"將耳機做到最好,聲音最佳化.
cthunter
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章z123 發表於 週六 1月 16, 2016 9:16 pm

這支我玩了一年,還是玩不好,大概的狀況是這樣子
1. 持續使用下,一年仍是無法RUN開,直到最近聲音還是有極大的變化,但總體而言是持續進步的,常常隔一晚讓人認不出是原本的Z7,而最終表現如何仍不得而知。
2. 換線(農夫)整體極大強化,但三頻比例還是很寬的等腰三角形,同HD800比較會發現低頻太多、高頻偏暗。目前還是用單端在聽,升級平衡-依捅店家機器的經驗,有機會修正三頻比例,但低頻還是偏多。
3. 難搞。2~3萬一體機直推肯定不行,這點和SA5000是一模一樣的。自認數位線和電源處理已經夠完善了,接上一體機直推,聲音只有"噩夢"。
家訪用HUGO+BHA-1推,低頻才有比較好的控制、並且顯露高頻。
4. 比上不足比下有餘。依個人拙耳長聽,跟009、HE1000、HD800、SA5000比較的話,容易暴露出Z7在高頻上的缺憾及低頻收束問題,但整體而言聽古典還是可以,只要不跟上面幾隻比較的話XD。個人猜測這種調音有可能是SONY故意的,因為在SA5000吃過了悶虧。

總之玩Z7還有一段路要走,等拿到平衡擴後,RUN上一陣子才能得到比較結論的聲音,
目前大致是"單體雖然強大,但是調音面被索尼動手腳,導致變成高音質 BEATS" :grin: :grin: :grin:
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章can05025 發表於 週六 1月 16, 2016 10:04 pm

z123 寫:這支我玩了一年,還是玩不好,大概的狀況是這樣子
1. 持續使用下,一年仍是無法RUN開,直到最近聲音還是有極大的變化,但總體而言是持續進步的,常常隔一晚讓人認不出是原本的Z7,而最終表現如何仍不得而知。
2. 換線(農夫)整體極大強化,但三頻比例還是很寬的等腰三角形,同HD800比較會發現低頻太多、高頻偏暗。目前還是用單端在聽,升級平衡-依捅店家機器的經驗,有機會修正三頻比例,但低頻還是偏多。
3. 難搞。2~3萬一體機直推肯定不行,這點和SA5000是一模一樣的。自認數位線和電源處理已經夠完善了,接上一體機直推,聲音只有"噩夢"。
家訪用HUGO+BHA-1推,低頻才有比較好的控制、並且顯露高頻。
4. 比上不足比下有餘。依個人拙耳長聽,跟009、HE1000、HD800、SA5000比較的話,容易暴露出Z7在高頻上的缺憾及低頻收束問題,但整體而言聽古典還是可以,只要不跟上面幾隻比較的話XD。個人猜測這種調音有可能是SONY故意的,因為在SA5000吃過了悶虧。

總之玩Z7還有一段路要走,等拿到平衡擴後,RUN上一陣子才能得到比較結論的聲音,
目前大致是"單體雖然強大,但是調音面被索尼動手腳,導致變成高音質 BEATS" :grin: :grin: :grin:


樓上大大的Z7+農夫剛好有幸在店家內有聽到(沒認錯的話)
我認為Z7不是隨便的擴或是一體機(3萬以下)就可以推好,就以店家的BHA-1推平衡農夫的Z7算是大大收斂了低頻問題及提升了分離度與透明度!
至於高頻缺憾我認為就看要以聽什麼類型來判斷了,畢竟Z7原本調音就已經偏暗聲了!
不過好處就是會適當修飾流行或ACG的錄音缺陷及齒音氣音這些問題,拿來聽AGC、流行、電影都已經很不賴了!
就以BHA-1平衡+農夫+Z7我認為已高出D7000平衡了! 在於線條感、透明度、分離度都已有一定領先,更別說Z7原本那低頻包圍感、空氣感更是沒幾隻耳機能匹敵。

大大的Z7真的領先我手頭上這隻未超過300小時的Z7+原廠升級線一大截,那天聽完回到家再聽自己的都覺得怎麼這麼混濁呢! 哈哈!
看來Z7真的是很難RUN的.......
T-MAX排氣聲也是天籟~不愧是YAMAHA家出身的.....
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章BunnyBump 發表於 週六 1月 16, 2016 10:28 pm

z123 寫:這支我玩了一年,還是玩不好,大概的狀況是這樣子
1. 持續使用下,一年仍是無法RUN開,直到最近聲音還是有極大的變化,但總體而言是持續進步的,常常隔一晚讓人認不出是原本的Z7,而最終表現如何仍不得而知。
2. 換線(農夫)整體極大強化,但三頻比例還是很寬的等腰三角形,同HD800比較會發現低頻太多、高頻偏暗。目前還是用單端在聽,升級平衡-依捅店家機器的經驗,有機會修正三頻比例,但低頻還是偏多。
3. 難搞。2~3萬一體機直推肯定不行,這點和SA5000是一模一樣的。自認數位線和電源處理已經夠完善了,接上一體機直推,聲音只有"噩夢"。
家訪用HUGO+BHA-1推,低頻才有比較好的控制、並且顯露高頻。
4. 比上不足比下有餘。依個人拙耳長聽,跟009、HE1000、HD800、SA5000比較的話,容易暴露出Z7在高頻上的缺憾及低頻收束問題,但整體而言聽古典還是可以,只要不跟上面幾隻比較的話XD。個人猜測這種調音有可能是SONY故意的,因為在SA5000吃過了悶虧。

總之玩Z7還有一段路要走,等拿到平衡擴後,RUN上一陣子才能得到比較結論的聲音,
目前大致是"單體雖然強大,但是調音面被索尼動手腳,導致變成高音質 BEATS" :grin: :grin: :grin:


1. 一年都run不開,有沒有考慮過根本就沒有run in這回事,而是Z7的表現不盡如人意。耳機隔一晚應該是不會有什麼改變的,但是人會有不同的精神狀態。

2. 這段看來,就是不管做了什麼,低頻依舊太多。那麼所謂的"整體極大強化",大概也沒什麼意義,拿HD800來比較並不能提高Z7的價值。

3. 都瞭解到這樣的聲音是"噩夢",怎麼還抱持著樂觀的態度,相信Z7有機會更好 ?

4. 故意調出比較差的聲音 ? 怎麼想都不太對吧

單體強大又是從哪裡得到的結論 ? 大概只有面積比較大而已
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cthunter 發表於 週六 1月 16, 2016 10:47 pm

z123 寫:這支我玩了一年,還是玩不好,大概的狀況是這樣子
1. 持續使用下,一年仍是無法RUN開,直到最近聲音還是有極大的變化,但總體而言是持續進步的,常常隔一晚讓人認不出是原本的Z7,而最終表現如何仍不得而知。
2. 換線(農夫)整體極大強化,但三頻比例還是很寬的等腰三角形,同HD800比較會發現低頻太多、高頻偏暗。目前還是用單端在聽,升級平衡-依捅店家機器的經驗,有機會修正三頻比例,但低頻還是偏多。
3. 難搞。2~3萬一體機直推肯定不行,這點和SA5000是一模一樣的。自認數位線和電源處理已經夠完善了,接上一體機直推,聲音只有"噩夢"。
家訪用HUGO+BHA-1推,低頻才有比較好的控制、並且顯露高頻。
4. 比上不足比下有餘。依個人拙耳長聽,跟009、HE1000、HD800、SA5000比較的話,容易暴露出Z7在高頻上的缺憾及低頻收束問題,但整體而言聽古典還是可以,只要不跟上面幾隻比較的話XD。個人猜測這種調音有可能是SONY故意的,因為在SA5000吃過了悶虧。

總之玩Z7還有一段路要走,等拿到平衡擴後,RUN上一陣子才能得到比較結論的聲音,
目前大致是"單體雖然強大,但是調音面被索尼動手腳,導致變成高音質 BEATS" :grin: :grin: :grin:

真是篇詳細的玩家分享文啊! 但不知為何,看完心好慌阿 :hand:

看到"高音質 BEATS"我笑了,您提到的調音應該是關鍵詞了!有點呼應玩家所說的"奶油味". 我雖沒聽過Z7,但我玩過EX1000和Z1000,也買過pha-1和pha-2. Z1000就不提了,我在SONY pha1和2上都有感受到那種特別的調音,高頻不亮甚至有點小暗,低頻的比例和力度也比較高.(刻意強調?)不知道和Z7所表現的那種調音是否類似?
ex1000就真的不錯,低頻有量有力卻不會太多,是我當時最喜歡的S家產品,可惜他不是耳罩.
我心目中的理想低頻是: P1U下D7000的量感+ TH900的質感,當然這樣比喻可能很多人不懂啦,我是覺得D7000的低頻量已經足夠(有燒友認為偏多了),再多的話我可能無法接受.

我現在比較擔心的是,好像有越來越多的廠家追隨以流行為走向的調音,像DENON的耳機就再也回不去了.. (Fostex繼承?)
ATH的調音倒是越來越以素質為考量了,希望他們繼續進步,出一支有D7000素質的"全面性"耳機. :twisted:
現在的AD系列和W1000系列,素質方面還是達不到我的要求,w1000z或許已經接近了,再努力一下吧!
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cthunter 發表於 週六 1月 16, 2016 11:02 pm

BunnyBump 寫:
1. 一年都run不開,有沒有考慮過根本就沒有run in這回事,而是Z7的表現不盡如人意。耳機隔一晚應該是不會有什麼改變的,但是人會有不同的精神狀態。

2. 這段看來,就是不管做了什麼,低頻依舊太多。那麼所謂的"整體極大強化",大概也沒什麼意義,拿HD800來比較並不能提高Z7的價值。

3. 都瞭解到這樣的聲音是"噩夢",怎麼還抱持著樂觀的態度,相信Z7有機會更好 ?

4. 故意調出比較差的聲音 ? 怎麼想都不太對吧

單體強大又是從哪裡得到的結論 ? 大概只有面積比較大而已

B大您玩過這隻嗎? 還麻煩您也分享一下Z7在您耳中是怎樣的表現呢? 我開這篇文章是想心得分享,理性討論,不是批判大會啦~
以輕鬆的心情來看就好了.別忘了享受音樂的那份初衷. :sing:

關於耳機的煲機又是另一個話題了,以我個人玩過的耳機來說,煲機的影響有大有小.且用什麼器材來煲也有差,我猜是因為擴的推力不同. 我曾經接手幾位玩家的耳機,都說已經煲了500~1000小時,但我接上p1u一聽,還是感覺難聽沒開...然後我自己在煲個幾天就開了...

關於第二點,還要請B大仔細再看一下Z大文章的第四點,人家有說喔~ ( 比上不足比下有餘。依個人拙耳長聽,跟009、HE1000、HD800、SA5000比較的話,容易暴露出Z7在高頻上的缺憾及低頻收束問題) 這也是很多10~20K耳機會面對到的問題(硬實力),明明各方面都不錯了,但就是差一點.依個人經驗,覺得這話算中肯.

B大有玩過S家的產品嗎? 是否有感受到S家特有的調味呢? 如果沒感受到那就再去聽聽看,然後再跟他家比較看看,這樣應該就能了解了. 我瀏覽過B大您以前的發文,好像心中有很多疑問,有很多問題需要解答.那最好的方法就是家訪!聽聽看推得好的耳機是怎樣的聲音,如果聽完覺得沒感覺,那恭喜您可以省很多錢了. 店家也有很多好機器,有空一起去聽阿~

有兩位玩家提到了Z7吃推力,甚至要搬出這台Bryston BHA-1 大推力擴來驅動... 這台擴就是拿來制服那些高組怪物的,我也聽過這台多次,(國外)該價位不錯的擴,可玩性也很大. 但沒想到Z7也需要出動這台呀~ :cold:
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章RexChen 發表於 週日 1月 17, 2016 12:39 am

SONY MDR-Z7要推出應有價值,控制力強、推力大的耳擴是不可或缺的

至於換線、換耳罩到是其次

目前聽過「最耐聽」、「低頻量多而凝聚、乾淨」、「高音柔而不糊」的耳擴搭配是Sennheiser HDVD800

Maratz HD- DAC-1搭配SONY MDR-Z7還有點糊

以上請參考
耳機:Sennheiser HD700
DAC:ASUS Essence One MKII
綜合擴大機:AUDIO REFINEMENT Overture A1
喇叭:JAMO D7、USHER SW210
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章BunnyBump 發表於 週日 1月 17, 2016 12:51 am

理性討論,如果大家的聽感、喜好都有差異的話,就不應該用模糊的說詞,增加互相理解的困難。

小弟不清楚10~20k的硬實力該有多好的表現,但就算是HD600、650,與HD800之間的差異也不該只用"差一點"來形容。
而在我自己的聽感來看,Z7連10k都站不穩。

如果S家指的是森海的話就不方便歪樓了。
Sony的話,在Z7之前已經聽過了MDR-1A,雖然不至於像MSR7只聽了10秒就拿下來,但也只留下還可以的印象。
Z7作為其後繼旗艦,卻只能得到些微的提升 (製造成本看起來倒是增加了不少......)

就算插功率超大的擴大機,Z7也不會吃那麼多的。而跟其他耳機比起來,Z7怎麼看都不該被分到難推的那一類。

最後,小弟我一直都是輕鬆聽著音樂在發文的,享受音樂才是重點,所以不能理解為什麼要強調器材的"可玩性"。
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章mic2635 發表於 週日 1月 17, 2016 4:56 am

BunnyBump 寫:理性討論,如果大家的聽感、喜好都有差異的話,就不應該用模糊的說詞,增加互相理解的困難。

從您幾次的回覆來看,實在感受不太到想要理性討論的意思。
您指謫不該用模糊的說詞,卻跟您以下麼描述有所牴觸,所以請容小弟冒昧提問,以釐清與您在聽感、喜好上的差異。
BunnyBump 寫:小弟不清楚10~20k的硬實力該有多好的表現,但就算是HD600、650,與HD800之間的差異也不該只用"差一點"來形容。
而在我自己的聽感來看,Z7連10k都站不穩。

不清楚10~20k的硬實力該有多好的表現,是如何判斷HD600、650與HD800不該只有差一點?
那Z7連10K都站不穩又是怎樣的聲音?可以用精確一點的說詞描述您的聽感嗎?
BunnyBump 寫:如果S家指的是森海的話就不方便歪樓了。
Sony的話,在Z7之前已經聽過了MDR-1A,雖然不至於像MSR7只聽了10秒就拿下來,但也只留下還可以的印象。
Z7作為其後繼旗艦,卻只能得到些微的提升 (製造成本看起來倒是增加了不少......)

cthunter大文中的S家很明顯的是再說SONY,為何您會理解成森海?
為什麼MSR7只聽了10秒就拿下來?是不好聽?不好戴?還是不喜歡?
對MDR-1A留下還可以的印象,倒底是怎樣的印象?
Z7比MDR-1A晚發售,為什麼是MDR-1A的後繼旗艦?
些微的提昇是從何處得知?規格?量測數據?個人感覺?
BunnyBump 寫:就算插功率超大的擴大機,Z7也不會吃那麼多的。而跟其他耳機比起來,Z7怎麼看都不該被分到難推的那一類。

怎麼知道Z7不會吃那麼多?跟其他耳機比是哪些耳機?難推的耳機又是哪一類?
BunnyBump 寫:最後,小弟我一直都是輕鬆聽著音樂在發文的,享受音樂才是重點,所以不能理解為什麼要強調器材的"可玩性"。

享受音樂是娛樂,娛樂就是為了獲得樂趣。
比起一成不變,透過不同的組合搭配讓聲音有所變化更能提高我享受音樂時的樂趣,所以器材的"可玩性"對我而言也是很重要的指標之一。
這樣的解釋有讓您了解為什麼我會推崇Z7的可玩性嗎?
若是BunnyBump大還有任何疑義或是不認同之處,歡迎提出繼續理性討論~
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章eihj2002 發表於 週日 1月 17, 2016 8:08 am

我聽過 1R.1A.Z7

結論: 1R 的聲音最純淨.最耐聽,其他兩支.因為鍍鋁,導致聲音太刺.怪怪的

MSR7 我也聽過: 很普通,很明顯是中低階的聲音
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章z123 發表於 週日 1月 17, 2016 10:32 am

1. 一年都run不開,有沒有考慮過根本就沒有run in這回事,而是Z7的表現不盡如人意。耳機隔一晚應該是不會有什麼改變的,但是人會有不同的精神狀態。

2. 這段看來,就是不管做了什麼,低頻依舊太多。那麼所謂的"整體極大強化",大概也沒什麼意義,拿HD800來比較並不能提高Z7的價值。

3. 都瞭解到這樣的聲音是"噩夢",怎麼還抱持著樂觀的態度,相信Z7有機會更好 ?

4. 故意調出比較差的聲音 ? 怎麼想都不太對吧

單體強大又是從哪裡得到的結論 ? 大概只有面積比較大而已[/quote]

1. 我原本也認為是精神上的問題,但多重驗證下是真的有差,
包括我在剛買沒多久時得到的結論是跟hugo不合,原線直捅難聽、縮又放不開,
但現在以原線測試是頗令人滿意的聲音。一晚有差?因為二隻耳機二晚聽下來,z7變很大,但sa5000幾乎是一樣的。
2.不會沒意義,他有他的調音、音樂適應性、佩戴、封閉隔音性,hd800也無法完全取代。如果一昧只追求高音響性的話,我直接買009就好了,耳機廠商也不需存在那麼多間。
3.噩夢是因為機器等級不夠,努力搞好並不會。我會保持樂觀的態度,是因為有sa5000這個例子,普遍經驗是令人嫌惡的聲音,但我說它比hd800強有多少人信呢?
4.很有可能噢,所以我才想玩這支耳機來驗證是不是嘛。

單體強不強大我自己說的,反正我買了一隻耳機就是要對它負責,把它推好。
看到這串討論我只是來分享我的經驗,誰強誰弱、如何才是正確聲音?我想應該不是那麼重要。
耳罩: sa1000 sa3000 sa5000 Z7
耳道: LS6、CK10、SM3
electricity going through 敏力4002f
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cthunter 發表於 週日 1月 17, 2016 3:51 pm

真的很感謝各位的熱情分享
對於Z7的素質,我也看得很開,畢竟人家的(日本)售價也沒有到T1 HD800,甚至連D7000都比他貴些.
而B大的疑惑能解答的我盡量回答,如還有疑慮就建議再去聽聽看
B大的發言是有點激動了,容易拉仇恨或引戰,但我相信AA網友的素質,都是很自律有禮貌的.
相信B大也只是性情中人,也有從文章中自行學習和歸納的能力,期許一起進步多多交流. :sing:
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章cybermajor 發表於 週一 1月 18, 2016 9:26 am

cthunter 寫:
cybermajor 寫:Z7的低頻放的比收的多,放的比收的快
重節奏的流行樂或許有一點討喜,甚至驚艷的第一印象
但很容易就會覺得這樣的低頻對樂曲其實是一種干擾
(或許有的朋友反而會喜歡這樣的氛圍也不一定,這部份偏向個人喜好)

Z7的低頻放的比收的多,放的比收的快
這句話很有意思呢,是否能解釋成"低頻氾濫"呢?
還想請問大大是用什麼樣得設備來驅動的? 能否分享更多Z7的搭配心得供我拜讀呢 :grin:


您好
其實手上並沒有Z7,只是前一陣子選耳罩時試聽了一下子
器材是AK120 光纖輸出到 Chord Hugo(現役主力)

低頻放的比收的多,放的比收的快就是所謂氾濫嘛
可以這樣說,但我不會這樣形容
因為Z7的低頻也不是氾濫到完全不受控制
打個比方
Z7的聽感就好像在一個流行樂的演唱會現場
絕大部分的流行樂現場,跟器樂或聲樂那種音樂廳的表演相比,不太考慮音響效果
低頻會有一種無法馬上散去的感覺,但也不致於氾濫到轟腦,所以我不會用氾濫來形容
對現場演唱來說,是一種氛圍(爽度)
可是單純就聽音樂(雜食)來講,不是耐聽的那種調調

當時在相同訊源下比較過
HD800
K812
LCD-3
T1
T1 90週年版
就價格而言,這樣比對Z7其實不公平
但如果預算有限而且只聽流行樂的話,Z7也是可以考慮的選項

耳機的強不強,都是基於聽者一個人的主觀聽感,並沒有絕對的好或不好。
何況再考慮價格,並不是每個人都有充足的預算去買心目中覺得最(或比較)強的器材

一點小小心得跟各位分享
謝謝
cybermajor
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Re: [討論]SONY MDR-Z7的低頻特性

文章RexChen 發表於 週一 1月 18, 2016 6:25 pm

SONY MDR-Z7素質約略等同Sennheiser HD700

SONY MDR-Z7明顯偏流行調音
Sennheiser HD700則是古典與人聲為強項

端看版主的喜愛的音樂類型
耳機:Sennheiser HD700
DAC:ASUS Essence One MKII
綜合擴大機:AUDIO REFINEMENT Overture A1
喇叭:JAMO D7、USHER SW210
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