版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami
zhang230631 寫:hata 又來毒我了,幸好在 TAA 2017 圓山音響展聽過先鋒的 SE-MASTER1、SE-MONITOR5 兩兄弟,確立開放式動圈的最高目標!當時前端是 TAD-DA1000,私以為 SE-MONITOR5 素質接近老大哥,第一印象是中性精準,解析力極高,微細節豐富,低頻量感較 SE-MASTER1 來得節制,速度感不快不慢,樂器定位清晰,各頻段間的能量分布均衡,已然超水準發揮了。
然而,我卻喜歡上 SE-MASTER1 的聲音呈現,仿效喇叭般的低頻非常討喜,隱隱有擴散、漫延之感,從兩側向你襲來,實在難以形容......擁有兩聲道系統的人應能體會。如果哪天想不開,SE-MASTER1 可能是耳機之旅的終點站了,然而開放式的 ONKYO A800 令我舉棋不定,1/4 價格立即擁有,但水準遠不及 SE-MASTER1,真是苦澀的選擇咧!
MogiChan 寫:恕刪......一直苦惱我很久,但封閉式卻又很適合我現在的居住環境,真是難以抉擇啊~~~~~
妙妙貓 寫:一次昇到頂, 瞄準SE-MASTER1
hata6136 寫:zhang230631 寫:hata 又來毒我了,幸好在 TAA 2017 圓山音響展聽過先鋒的 SE-MASTER1、SE-MONITOR5 兩兄弟,確立開放式動圈的最高目標!當時前端是 TAD-DA1000,私以為 SE-MONITOR5 素質接近老大哥,第一印象是中性精準,解析力極高,微細節豐富,低頻量感較 SE-MASTER1 來得節制,速度感不快不慢,樂器定位清晰,各頻段間的能量分布均衡,已然超水準發揮了。
然而,我卻喜歡上 SE-MASTER1 的聲音呈現,仿效喇叭般的低頻非常討喜,隱隱有擴散、漫延之感,從兩側向你襲來,實在難以形容......擁有兩聲道系統的人應能體會。如果哪天想不開,SE-MASTER1 可能是耳機之旅的終點站了,然而開放式的 ONKYO A800 令我舉棋不定,1/4 價格立即擁有,但水準遠不及 SE-MASTER1,真是苦澀的選擇咧!
都買MogiChan 寫:恕刪......一直苦惱我很久,但封閉式卻又很適合我現在的居住環境,真是難以抉擇啊~~~~~
雙修比較好...我開放式就4附..密閉式7附吧.!目前還想再加入新丁妙妙貓 寫:一次昇到頂, 瞄準SE-MASTER1
直接升天的概念
hkgxt2002 寫:以前在香港音響展試過用ATH-HA5050 推動下的SE-Master 1,當時簡直覺得驚為天人
聲音層次豐富,可惜一手價格一直居高不下。而且自家在開放客廳使用耳機實在環境不便。
所以當SE Monitor5 在港推出時就立即去試聽,不過可能是未開聲的關係,感受不深。
現在很難在香港找地方試聽了。
MogiChan 寫:hata6136 寫:zhang230631 寫:恕刪
雖然沒仔細聽Moniter 5 太久,總感覺它跟A800 的調音很類似 都是走中下盤 但是音場更廣 低頻量、層次感更多 同樣屬於低組偏高敏(一個99db 一個100db) 都是大耳罩設計、類似的圓弧形中框,但可承受功率多了一倍 (1000mw) 私以為兩者都是比較偏半開放設計 (Moniter 5 會有些微漏音 還有完全不像封閉式的低頻XD,A800 則是音場跟其他歐洲的開放耳機比較小,但聲音較寧靜) 總感覺兩者是刻意把1萬元~3萬元的半封閉市場完全佔領的策略啊~~~~
hata6136 寫:hkgxt2002 寫:以前在香港音響展試過用ATH-HA5050 推動下的SE-Master 1,當時簡直覺得驚為天人
聲音層次豐富,可惜一手價格一直居高不下。而且自家在開放客廳使用耳機實在環境不便。
所以當SE Monitor5 在港推出時就立即去試聽,不過可能是未開聲的關係,感受不深。
現在很難在香港找地方試聽了。
MogiChan 寫:在說Moniter 5 之前~~~~~~~~
我想是時候說說我試聽過的Moniter 5 的大哥 Master 1 跟前幾天朋友借我的Z1R的愛恨情仇了~~~~~~( )
去年就看到有許多人在比拚Z1R 跟 SE-Master 1,到現在價格的浮動也證明了Z1R 輸給了Master 1,雖然整體素質非常接近,但Z1R可能在低頻的空間感跟高頻的細節無法避免的輸在震膜(高頻)和耳罩樣式(低頻)的限制,可能是為了區分跟經典旗艦R10 間的區別而故意留了一手。而SM1(簡稱)想當然依據其上述優勢高頻並沒有被壓抑,舒暢的延展開來;低頻的空間感也比Z1R 大。(因當時評測設備屬於我另外一套非平衡,是專門拿來推低阻高敏的系統,但素質遠遠不及我另外一套全平衡系統,所以參考就好~~~~)
另一方面,現今市場報價兩年前推出的 TH900 MKII 價格剛好跟一年前推出的Z1R 一樣 屬於4萬出頭價格帶,對比TH900 較難以驅動好低頻跟中頻沒驅動好會比較凹的特性,我想Z1R 屬於更可怕等級的怪獸...... 單純以售價看來現在是可以考慮入手Z1R 了~~~~~
最後我想說: 我又忍不住誘惑在日本入了一隻Moniter 5,等貨到就來比試~~~~
撇開旗艦不談,整體來說素質低一階的SE-Moniter 5 到底能否在完全推好的情況下穩居3萬封閉式寶座呢?(不算已停產的D7000) 讓我們看下去~~~~~
黃阿曄 寫:MogiChan 寫:在說Moniter 5 之前~~~~~~~~
我想是時候說說我試聽過的Moniter 5 的大哥 Master 1 跟前幾天朋友借我的Z1R的愛恨情仇了~~~~~~( )
去年就看到有許多人在比拚Z1R 跟 SE-Master 1,到現在價格的浮動也證明了Z1R 輸給了Master 1,雖然整體素質非常接近,但Z1R可能在低頻的空間感跟高頻的細節無法避免的輸在震膜(高頻)和耳罩樣式(低頻)的限制,可能是為了區分跟經典旗艦R10 間的區別而故意留了一手。而SM1(簡稱)想當然依據其上述優勢高頻並沒有被壓抑,舒暢的延展開來;低頻的空間感也比Z1R 大。(因當時評測設備屬於我另外一套非平衡,是專門拿來推低阻高敏的系統,但素質遠遠不及我另外一套全平衡系統,所以參考就好~~~~)
另一方面,現今市場報價兩年前推出的 TH900 MKII 價格剛好跟一年前推出的Z1R 一樣 屬於4萬出頭價格帶,對比TH900 較難以驅動好低頻跟中頻沒驅動好會比較凹的特性,我想Z1R 屬於更可怕等級的怪獸...... 單純以售價看來現在是可以考慮入手Z1R 了~~~~~
最後我想說: 我又忍不住誘惑在日本入了一隻Moniter 5,等貨到就來比試~~~~
撇開旗艦不談,整體來說素質低一階的SE-Moniter 5 到底能否在完全推好的情況下穩居3萬封閉式寶座呢?(不算已停產的D7000) 讓我們看下去~~~~~
就我自己聽過這兩支耳機的感覺(本身有Z1R)
Z1R整體調音是一支偏向中低頻的耳機,高頻延伸不錯但是聲底偏暗,人聲飽滿有感染力
SE-MASTER1調音是偏向V-SHAPE,高頻亮、低頻渾厚,中頻偏薄
其實我不太同意SE-MASTER1贏過T1、HD800這種說法。論解析,大師並沒有強過這兩支歐系旗艦
論調音,只能說各有各的特色,HD800高頻空氣感、音場目前還沒聽過動圈能抗衡的
T1則是非常均衡、中正,聲底直白,同時在良好驅動下也能有非常不錯的低頻量感以及下潛
Z1R則是擁有非常好的樂器結像、寬鬆的音場,以及變態級別的低頻解析力,當然前提是要把廠線換掉
特別要講的是Z1R的音場雖然不像開放式這麼OPEN,但是論大小絕對不輸一般的開放式耳機(當然一定輸HD800)
Z1R的廠線真的非常非常爛....爛到我拿T1二代的線去捅都有提升感
沒換線的Z1R就是一支沒有兩端延伸、中低頻段又過量的普通耳機而已
基本上我覺得Z1R跟SE-MASTER1是同一檔的耳機,只以售價來看就說Z1R輸給SE-MASTER1我是不太認同
(Z1R現在售價比歐廠旗艦高,這也不代表Z1R在這兩支旗艦之上)
黃阿曄 寫:MogiChan 寫:在說Moniter 5 之前~~~~~~~~
我想是時候說說我試聽過的Moniter 5 的大哥 Master 1 跟前幾天朋友借我的Z1R的愛恨情仇了~~~~~~( )
基本上我覺得Z1R跟SE-MASTER1是同一檔的耳機,只以售價來看就說Z1R輸給SE-MASTER1我是不太認同
(Z1R現在售價比歐廠旗艦高,這也不代表Z1R在這兩支旗艦之上)
Z1R要穩推需要4.4Vrms的驅動力...黃兄可以考慮ZH1ES跑平衡輸出推Z1R
是的,歐系調音開放式的設計想法跟日系有很大的出入。HD 800 較適合跟多年死對頭T1 做比較 ,而日系較複雜 有分開放、封閉兩大科學派,當然這些主流公司兩者都揣摩多年,出的經典耳機也是讓人讚不絕口。我是依據對岸對兩者得討論以及我聽過的感覺來做分析的(當然也包括我的偏好、當時的系統影響)。當然就如同樓主所講Pioneer 把 開放跟封閉式都出一個副品牌來銷售,用意明顯是這兩者不是兄弟關係,而是獨立的個體。而廣大的消費者在有預算限制的前提下,想當然會把價位相近的耳機來做比較(矛盾的是當然這個沒有啥可比性 ) 但我想市場機制會慢慢的反應產品的品質,Z1R 並竟才推出一年,還有很多搭配跟改良是大家還沒發現的,我想SM1的售價反而會更有說服力(推出已兩年多), 當然單看售價並不能完全反應系統最終的聲音品質,還是要多多揣摩才行。
我跟朋友借的Z1R在低頻確實有控制不住的情形(豐勻但溢出)而且音場感覺頗壓抑,看來可以勸勸我朋友敗線材
感謝黃大分享自身聽感及建議! (差點就跟當時沒換線的T1 一代一樣,誤殺忠良.......)
希望隨著時間的演進,能有更多燒友能分享Z1R 的搭配跟相關要注意的事項,當然還有這台 SE-Moniter 5 的搭配選擇也是多多益善
Axia80 寫:我Z1R配官方金柏線並用ZH1ES推還不錯聽 但我發現OPPO HA-1推它也讓我很驚艷 OPPO的推力非常足夠 全平衡下連接訊源
SONY ZIES播放器 以數位USB輸出 能推出非常大氣兼空氣感的聲音
黃阿曄 寫:Axia80 寫:我Z1R配官方金柏線並用ZH1ES推還不錯聽 但我發現OPPO HA-1推它也讓我很驚艷 OPPO的推力非常足夠 全平衡下連接訊源
SONY ZIES播放器 以數位USB輸出 能推出非常大氣兼空氣感的聲音
Z1R本身很難搞
推力太小的話定位、立體感都差強人意
推力太大的話Z1R中高頻段會刺(又暗又刺,奇葩吧 ...)
需要推力足、控制力也好的耳擴去驅動
ZH1ES我沒聽過,不過身邊有燒友聽過都覺得有點冏...
chenszhanx 寫:我覺得價錢浮動應該是行銷策略還有產量有關,不代表勝負
先鋒播放器出來就跳水,聲音就是輸給價位較穩定的sony撥放器嗎?
更何況還一隻大師二手賣到三萬出頭出去,甚至比我看到的二手Z1R低呢XD
Axia80 寫:我Z1R配官方金柏線並用ZH1ES推還不錯聽 但我發現OPPO HA-1推它也讓我很驚艷 OPPO的推力非常足夠 全平衡下連接訊源
SONY ZIES播放器 以數位USB輸出 能推出非常大氣兼空氣感的聲音
chenszhanx 寫:我覺得價錢浮動應該是行銷策略還有產量有關,不代表勝負
先鋒播放器出來就跳水,聲音就是輸給價位較穩定的sony撥放器嗎?
更何況還一隻大師二手賣到三萬出頭出去,甚至比我看到的二手Z1R低呢XD
黃阿曄 寫:需要推力足、控制力也好的耳擴去驅動
ZH1ES我沒聽過,不過身邊有燒友聽過都覺得有點冏...
Axia80 寫:我自己是用SONY ZIES播放器 以數位USB輸出dsd給ZH1ES 再接官方金柏線至Z1R 效果不錯 可能整套都sony
調音契合吧
MogiChan 寫:是的,我最近也看到有人很低價賣 二手Z1R,甚至比二手的HD800S都還要便宜許多。另外可能正如定價策略使然,全新的Z1R 一直持續跳水中,看來經濟學的某些法則在高價位耳機是不太可行的,我也要修正下觀念了,但對消費者來說都是大利多的,SONY 大法好~~~!
今天Moniter 5 終於到了~~~~ 馬上開箱聽了一下,一聽不得了,跟Hate 大說得一樣,小音量就能擁有許多細節,而調到大音量那些細微細節跟殘響真是源源不絕於耳 ,可能是剛開聲中頻還有點刺聲,應該會等褒久一點再來分享搭配跟聽感。
但可能是跟我朋友的系統不同,我的是用德系系統來推它,整體聲音是非常的中性,樂器定位更清楚,但少了些低頻,還有人聲能夠細緻點會更好(看來要換設備電源線和其他線材了~~~~)。
待Run 破百小時後再來分享進一步聽感~~~~
MogiChan 寫:那針對 Moniter 5 有什麼直得推薦的線材嘛? 感覺原廠的李茲線條調音頗寬鬆~~~~
hata6136 寫:MogiChan 寫:那針對 Moniter 5 有什麼直得推薦的線材嘛? 感覺原廠的李茲線條調音頗寬鬆~~~~
先換皮耳墊聲音會緊緻些...線的話我是DIY...用7N單晶鍍銀銅線
MogiChan 寫:hata6136 寫:MogiChan 寫:那針對 Moniter 5 有什麼直得推薦的線材嘛? 感覺原廠的李茲線條調音頗寬鬆~~~~
先換皮耳墊聲音會緊緻些...線的話我是DIY...用7N單晶鍍銀銅線
有試過原廠皮製耳墊,聲音變得很更細緻、飽滿,感覺女聲變得更毒了XD 原本的天鵝絨則是樂器延伸性更好、音場變大一些、聲音較寬鬆。
目前考慮跟對岸認識的商家買7N單晶銅鍍銀的25AWG 總共8蕊 每蕊24小蕊絲的手工線,以低頻力道和高頻延伸性為主的調音。
PS. Moniter 5 的漏音程度比A800 還強~~~ 我都快分不清哪隻是開放式了XD
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