繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章hata6136 發表於 週日 9月 10, 2017 2:29 pm

從PIONEER重新開啟Master的產品開始,我就開始期待Monitor系列的出現
當然主要是我曾經有過不少PIONEER的產品,先說我不是PIONEER控喔!
要講MONITOR要從最早的MONITOR 10開始說起,抬頭遙望遠方~~~ XD

在1975年PIONEER為了能夠把所有的音樂細節重現而開發的監聽耳機
但有趣的是..因為表現太好也沒有一般監聽耳機乾冷瘦的問題,反而
讓眾多的燒友也可以拿來欣賞音樂同時聽前端的聲音走向而大受好評
這我相信也是當初開發這產品所始料未及的,而1980年再推出了更強大
的MONITOR 10II使用稀土元素的磁體與厚度僅38微米的振膜,這樣就
結束了嗎? 並沒有喔!在1987年又推出了陶瓷鍍鈦振膜的SE-M90響頻
達到驚人的3~50000Hz (哥在1987年就已經是HI-RES了)
謎之音:我是說在座的各位,都是垃圾 XD 開玩笑的~~~

可惜的是1990年後耳機產品市場急遽衰退,以至於先鋒開始縮減耳機
的開發,在1997年推出斜置單體讓聲音能正對耳朵的SE-M750與2000年
發售的SE-M870真正冠上M系列血統的最末代產品,但也只有M870是稍為
高階的產品..真正高階的Monitor產品還是沒有出,直到現在~~~~~~~
在上月中"豪"友(土豪無誤 XD)說~~~快來找我...我有一個東西要借你聽
我心裡的OS是:Z1R嗎?還是T700?該不會是我沒興趣的HD800s或T1 MKII吧!
我直接回說:下班累了,改天再去找你
沒想到我朋友就LINE了Monitor 5的照片....挖靠....根本是開大絕招
然後現在這附就在我家了 Orz
圖檔

PIONEER竟然出了SE-Monitor 5這款真正Monitor的最上位機種~~~~~~
號稱監聽的產品那麼多為何我偏好PIONEER呢?原因很多,我隨便說幾樣
1.滿足我對微細節的需要
2.音場跟訊源是一致的
3.超越當代產品的空間感
4.耐用
5.聲音動人耐聽
6.同首歌能夠表現出小音量與大音量的對比(動態要很強)

照例先來曬圖跟分享規格
圖檔

驚人的規格
圖檔

一打開那包裝保護得很好又相當有質感
圖檔

耳罩上方的透氣平衡孔
圖檔

耳墊是3D立體的形狀..可以服貼在耳後與耳跟
圖檔

內附兩條線可以替換...3.5mm單端與2.5mm平衡端子很有心
圖檔

拿N3這類隨身數播就可以推出還不錯的聲音..當然要發揮實力
請用桌機比較適合
圖檔

頭樑也是用皮革包覆
圖檔

熟悉的PIONEER
圖檔

傳說中的奈米纖維振膜
圖檔

全金屬外殼所擁有的高級感
圖檔

有想看我介紹設計的朋友回文跟我說我再補充,這次我以分享聲音為主

初聽的震撼、真正的HI-FI
MONITOR 5是走HI-FI風格跟大師走HI-END風格是完全不同類型的,當然
有人會認為MONITOR 5是次旗艦,但我認為那是錯誤的看法..原因很簡單
PIONEER本來就是有兩個產品線MONITOR與MASTER,都是旗艦沒高下之分
在使用天鵝絨材質的耳墊聆聽Frank Sinatra - Fly Me To The Moon
Remastered 24BIT 2008年版時,那聲音的自然度與幾乎跟開放式耳機
一樣的聽感!讓我把耳機拿起來跟A800、FDA100、PFR-V1一直交換聆聽
確定我沒聽錯 XD 0~7秒的鼓聲與小喇叭的氛圍現場感極強,有看2014
年版的機器戰警應該可以想像跟在電影院看男主角在被喚醒前那段
背景音樂一樣,還能聽到演奏者在現場的小雜音。
有趣的是原本歌名並不是Fly Me To The Moon但這又是另一個故事了
2008年版
https://www.youtube.com/watch?v=5hxibHJOE5E
原始版
https://www.youtube.com/watch?v=TraXJ3m6VX8

細節表現之豐富讓人讚嘆
Frank Sinatra 的something stupid
這首配樂中的吉他與弦樂器泛音的豐富程度與聲音密度很高,尤其是
微細節與小音量下的聲音密度之強大,跟部分歐系耳機(HD800s、T1MKII)
的刺激聽感是完全不同的,都是讓你一耳朵就可以聽到滿滿的細節,
有人說一些高階耳機的微細節是你仔細聽..專心聽..用力聽都可以聽到,
對我來說那肯定是吹牛或坑爹的說法!啥叫仔細聽都能聽到細節!
這解析根本就叫糊的一踏糊塗!這說法拿來套上路邊攤販賣的599耳機
不也是一樣嗎?
真正的好耳機與好喇叭是你不用仔細聽都可以聽到豐富的細節與清晰的
音樂輪廓跟聲音定位。

動態之強
要聽動態一般要聽交響樂了,所以我拿
Mercury Living Presence Tchaikovsky - Festival Overture 1812
Antal Dorati的版本,這版本厲害了是用真的加農砲來取代大鼓的版本
到11:47秒開始的砲聲與13:51秒開始的砲聲,可以感覺到大腦在震動
而前頭的小提琴等樂器在輕輕演奏時也能清楚聽到,爽度爆表啊!

講到聲音定位就要拿電影來說了,剛好我也收了2017的The.Mummy
這部或許很多人不滿意劇情,但音效來說卻是超高標準的表現
從片頭被敵人開槍那子彈亂飛的場景,畫面的子彈跟聲音的位置是
一樣的
圖檔

在樓梯丟手榴彈落下的聲音定位好清楚
圖檔

甚至是飛彈打擊敵人的爆炸也是很震撼..等等我知道有人覺得低頻
的量可能會不夠...別怕...看電影時在把200HZ以下的低頻增加4DB就
有足夠爆棚的低頻量,跟我在國賓的體驗是一樣爽的..更正...更爽
圖檔

在尼克把鎖鍊打壞時,那蜘蛛爬出來的聲音讓我從椅子跳起來確定
我旁邊是真的沒東西才又在坐回椅子上 XD
圖檔

可以清楚地聽到"范"叫尼克過去的聲音
圖檔

這段看電影被嚇一跳看藍光又被嚇一次
圖檔

總結
SE-MONITOR 5不單單是單純有監聽實力的耳機,當然聲音中性、聲底
不厚不薄、三頻均衡並不特別強調某頻段導致失去平衡度,不一樣的是
擁有其他監聽耳機所沒有的自然音場與廣闊度,聲線清晰卻又相當細緻
不刺激。

在有足夠好的前端時能夠聽出CD與HI-RES音樂的不同,雖然聲音不濃郁
但卻可以讓你享受音樂,也可以精準分辨出不同樂器的音色,那我相信
很多朋友想知道的是好不好驅動,答案是好驅動但大耳罩拿隨身數播
是無法推出實力,至少在需要大動態與低頻的驅動力肯定是無法滿足
至少想聽出實力與夠力度的低頻是非上桌機不可。

目前國外有一些聽過的評價說沒低頻,這有兩個可能
1.沒戴好..畢竟是密閉式耳機有戴眼鏡的如我:只要沒戴好鏡架有縫
那低頻當然就沒有了
2.播放器推力不足,雖然SE-MONITOR 5低頻的量並不多但是低頻的
力度是可以清楚的感覺到,推力不夠低頻自然就沒力

第三個例外就是低頻控...麻煩把來亂的低頻控拖走好嗎 XD

雖然SE-MONITOR 5這麼好卻不見得適合所有人,低頻控肯定是不會
滿意尤其是喜歡濃郁歐系聲底的朋友或許要靠前端來調音了,但
SE-MONITOR 5的出現讓27990元這價位出現了一個強力的競爭者,有
機會試聽的話!請別錯過絕對會讓你驚訝。

新增好東西心得
話說MONITOR 5依然在聽但終究還是要還給豪友,所以在網路上看到
日本有賣一個風評很棒的耳套,抗菌防臭而且與皮膚的觸感聽說很好
在找代購的時候發現台灣竟然有代理,於是乎就在桌上了 XD
圖檔

MIJ的就是爽
圖檔

蠻精緻的FU
圖檔

實際套上大耳罩也是很不錯
圖檔

這是好東西啊!與皮膚接觸的感覺也很舒服,尤其是我的A800這大耳罩
原本的絨布耳墊我其實不喜歡那有點扎的感覺,套上這纖維布套後
很舒服也不會再黏上我家的貓毛了 XD 幾爸婚...........
像昨天天氣比較熱...皮耳墊在戴上10多分鐘後會黏在臉上,有這
布套後變得透氣舒服非常多.......之前有在某店買過網路大推的布套
都沒這麼舒服而且價錢也差不多..有這需求的朋友我建議一定要買來用
最後由 hata6136 於 週三 11月 08, 2017 8:35 am 編輯,總共編輯了 1 次。
K26p銀線 EP- 630 kenwood 971 暖聲系MT-831 denon p-33 diy喇叭6.5 KEVLAR音盆 絲質1寸高音
diy雙差動amp=DENON調
hata6136
SR60
SR60
 
文章: 131
註冊時間: 週日 12月 25, 2005 1:12 am

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章zhang230631 發表於 週一 9月 11, 2017 4:18 pm

hata 又來毒我了,幸好在 TAA 2017 圓山音響展聽過先鋒的 SE-MASTER1、SE-MONITOR5 兩兄弟,確立開放式動圈的最高目標!當時前端是 TAD-DA1000,私以為 SE-MONITOR5 素質接近老大哥,第一印象是中性精準,解析力極高,微細節豐富,低頻量感較 SE-MASTER1 來得節制,速度感不快不慢,樂器定位清晰,各頻段間的能量分布均衡,已然超水準發揮了。

然而,我卻喜歡上 SE-MASTER1 的聲音呈現,仿效喇叭般的低頻非常討喜,隱隱有擴散、漫延之感,從兩側向你襲來,實在難以形容......擁有兩聲道系統的人應能體會。如果哪天想不開,SE-MASTER1 可能是耳機之旅的終點站了,然而開放式的 ONKYO A800 令我舉棋不定,1/4 價格立即擁有,但水準遠不及 SE-MASTER1,真是苦澀的選擇咧!
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章MogiChan 發表於 週二 9月 12, 2017 8:08 pm

Hate 大又在散播毒藥了 :ho: 上個月初才被推A800 月中去音響展又被Pioneer 兩兄弟毒到 開放式兄長真的是打趴了眾多的開放旗艦,兩年前再燒T1 、HD800 的系統,一直無緣試聽SE-Master 1 , 直到最近有幸能抽空去試聽,不聽還好,一聽差點回不去~~~ :haha:
差點想把手邊的歐洲"兩兄弟"拋售,但後來考慮到兩國調音我都喜歡,還好最後又忍了下來 :cold:
Master 1 不管是細節、動態、音場都大贏歐洲兩家旗艦,不過可能是展場電源沒有處理完善,在高瞬態的音樂會略有雜訊,如果搞定電源的話,應該會更可怕~~~~ :ale:
SE-MONITER 5 當初是跟自家兄弟"鬩牆"比較,想當然是不及哥哥的全面,但令我訝異的也是在他的音場跟樂器定位,並不輸一些同價位的開放,甚至基於封閉式耳機的天性,聲音細節跟低音是分常吸引耳朵的,也可以說是D7000 的"微" 歐洲調音版,它的音響性真的是只能用一個"爽"字來形容 8)
讓我現在較苦惱的是到底是要把A800 還是T1 2nd換成 Moniter 5 呢? 封閉式只能聽15~30分鐘的魔咒(老了 聽久耳朵會累 XD)一直苦惱我很久,但封閉式卻又很適合我現在的居住環境,真是難以抉擇啊~~~~~ :keepto:
訊源|P870DM3G
數類|Denafrips Ares R2R DAC Ayre Acoustics QB-9
耳擴|精音A200 精音A281
耳道|小米圈鐵耳機PRO
耳姬|Beyerdynamic T1 II Beyerdynamic Amiron Home ONKYO A800
喇叭|JBL Pebbles Mini
線材|Faith Audio 平衡線 Oyaide 5S
電供|谷津 AC Filter(電腦用)
頭像
MogiChan
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週四 8月 11, 2011 5:16 am
來自: 遙遠的彼方

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章妙妙貓 發表於 週三 9月 13, 2017 7:29 am

一次昇到頂, 瞄準SE-MASTER1 :grin:
頭像
妙妙貓
SR225
SR225
 
文章: 1122
註冊時間: 週二 10月 02, 2001 9:42 am
來自: ,,

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章hata6136 發表於 週三 9月 13, 2017 11:40 am

zhang230631 寫:hata 又來毒我了,幸好在 TAA 2017 圓山音響展聽過先鋒的 SE-MASTER1、SE-MONITOR5 兩兄弟,確立開放式動圈的最高目標!當時前端是 TAD-DA1000,私以為 SE-MONITOR5 素質接近老大哥,第一印象是中性精準,解析力極高,微細節豐富,低頻量感較 SE-MASTER1 來得節制,速度感不快不慢,樂器定位清晰,各頻段間的能量分布均衡,已然超水準發揮了。

然而,我卻喜歡上 SE-MASTER1 的聲音呈現,仿效喇叭般的低頻非常討喜,隱隱有擴散、漫延之感,從兩側向你襲來,實在難以形容......擁有兩聲道系統的人應能體會。如果哪天想不開,SE-MASTER1 可能是耳機之旅的終點站了,然而開放式的 ONKYO A800 令我舉棋不定,1/4 價格立即擁有,但水準遠不及 SE-MASTER1,真是苦澀的選擇咧!

都買 :ho:

MogiChan 寫:恕刪......一直苦惱我很久,但封閉式卻又很適合我現在的居住環境,真是難以抉擇啊~~~~~ :keepto:

雙修比較好...我開放式就4附..密閉式7附吧.!目前還想再加入新丁 :haha:

妙妙貓 寫:一次昇到頂, 瞄準SE-MASTER1 :grin:

直接升天的概念 :hard:
K26p銀線 EP- 630 kenwood 971 暖聲系MT-831 denon p-33 diy喇叭6.5 KEVLAR音盆 絲質1寸高音
diy雙差動amp=DENON調
hata6136
SR60
SR60
 
文章: 131
註冊時間: 週日 12月 25, 2005 1:12 am

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章hkgxt2002 發表於 週三 9月 13, 2017 8:30 pm

以前在香港音響展試過用ATH-HA5050 推動下的SE-Master 1,當時簡直覺得驚為天人
聲音層次豐富,可惜一手價格一直居高不下。而且自家在開放客廳使用耳機實在環境不便。
所以當SE Monitor5 在港推出時就立即去試聽,不過可能是未開聲的關係,感受不深。
現在很難在香港找地方試聽了。
hkgxt2002
SR40
SR40
 
文章: 22
註冊時間: 週五 4月 19, 2013 3:28 pm

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章MogiChan 發表於 週四 9月 14, 2017 4:36 pm

hata6136 寫:
zhang230631 寫:hata 又來毒我了,幸好在 TAA 2017 圓山音響展聽過先鋒的 SE-MASTER1、SE-MONITOR5 兩兄弟,確立開放式動圈的最高目標!當時前端是 TAD-DA1000,私以為 SE-MONITOR5 素質接近老大哥,第一印象是中性精準,解析力極高,微細節豐富,低頻量感較 SE-MASTER1 來得節制,速度感不快不慢,樂器定位清晰,各頻段間的能量分布均衡,已然超水準發揮了。

然而,我卻喜歡上 SE-MASTER1 的聲音呈現,仿效喇叭般的低頻非常討喜,隱隱有擴散、漫延之感,從兩側向你襲來,實在難以形容......擁有兩聲道系統的人應能體會。如果哪天想不開,SE-MASTER1 可能是耳機之旅的終點站了,然而開放式的 ONKYO A800 令我舉棋不定,1/4 價格立即擁有,但水準遠不及 SE-MASTER1,真是苦澀的選擇咧!

都買 :ho:

MogiChan 寫:恕刪......一直苦惱我很久,但封閉式卻又很適合我現在的居住環境,真是難以抉擇啊~~~~~ :keepto:

雙修比較好...我開放式就4附..密閉式7附吧.!目前還想再加入新丁 :haha:

妙妙貓 寫:一次昇到頂, 瞄準SE-MASTER1 :grin:

直接升天的概念 :hard:


雖然沒仔細聽Moniter 5 太久,總感覺它跟A800 的調音很類似 都是走中下盤 但是音場更廣 低頻量、層次感更多 同樣屬於低組偏高敏(一個99db 一個100db) 都是大耳罩設計、類似的圓弧形中框,但可承受功率多了一倍 (1000mw) 私以為兩者都是比較偏半開放設計 (Moniter 5 會有些微漏音 還有完全不像封閉式的低頻XD,A800 則是音場跟其他歐洲的開放耳機比較小,但聲音較寧靜) 總感覺兩者是刻意把1萬元~3萬元的半封閉市場完全佔領的策略啊~~~~ :grin:
訊源|P870DM3G
數類|Denafrips Ares R2R DAC Ayre Acoustics QB-9
耳擴|精音A200 精音A281
耳道|小米圈鐵耳機PRO
耳姬|Beyerdynamic T1 II Beyerdynamic Amiron Home ONKYO A800
喇叭|JBL Pebbles Mini
線材|Faith Audio 平衡線 Oyaide 5S
電供|谷津 AC Filter(電腦用)
頭像
MogiChan
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週四 8月 11, 2011 5:16 am
來自: 遙遠的彼方

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章hata6136 發表於 週五 9月 15, 2017 10:45 pm

hkgxt2002 寫:以前在香港音響展試過用ATH-HA5050 推動下的SE-Master 1,當時簡直覺得驚為天人
聲音層次豐富,可惜一手價格一直居高不下。而且自家在開放客廳使用耳機實在環境不便。
所以當SE Monitor5 在港推出時就立即去試聽,不過可能是未開聲的關係,感受不深。
現在很難在香港找地方試聽了。

非常推薦直接上SE-Master 1 :new002:

MogiChan 寫:
hata6136 寫:
zhang230631 寫:恕刪


雖然沒仔細聽Moniter 5 太久,總感覺它跟A800 的調音很類似 都是走中下盤 但是音場更廣 低頻量、層次感更多 同樣屬於低組偏高敏(一個99db 一個100db) 都是大耳罩設計、類似的圓弧形中框,但可承受功率多了一倍 (1000mw) 私以為兩者都是比較偏半開放設計 (Moniter 5 會有些微漏音 還有完全不像封閉式的低頻XD,A800 則是音場跟其他歐洲的開放耳機比較小,但聲音較寧靜) 總感覺兩者是刻意把1萬元~3萬元的半封閉市場完全佔領的策略啊~~~~ :grin:

Moniter 5低頻量感是比A800稍少...但同價位帶來說非常有競爭力啊 :ho:
K26p銀線 EP- 630 kenwood 971 暖聲系MT-831 denon p-33 diy喇叭6.5 KEVLAR音盆 絲質1寸高音
diy雙差動amp=DENON調
hata6136
SR60
SR60
 
文章: 131
註冊時間: 週日 12月 25, 2005 1:12 am

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章hkgxt2002 發表於 週二 9月 19, 2017 5:52 pm

hata6136 寫:
hkgxt2002 寫:以前在香港音響展試過用ATH-HA5050 推動下的SE-Master 1,當時簡直覺得驚為天人
聲音層次豐富,可惜一手價格一直居高不下。而且自家在開放客廳使用耳機實在環境不便。
所以當SE Monitor5 在港推出時就立即去試聽,不過可能是未開聲的關係,感受不深。
現在很難在香港找地方試聽了。

非常推薦直接上SE-Master 1 :new002:


已經跳了Z1R的坑,因為買的那段時間香港賣的價錢不太友善,而且我對那兩間店觀感一般....

但買了以後沒過幾天看到我最初問價的那間店有貨... :mad: :mad: :mad:
hkgxt2002
SR40
SR40
 
文章: 22
註冊時間: 週五 4月 19, 2013 3:28 pm

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章MogiChan 發表於 週二 9月 19, 2017 8:57 pm

在說Moniter 5 之前~~~~~~~~ :new002:
我想是時候說說我試聽過的Moniter 5 的大哥 Master 1 跟前幾天朋友借我的Z1R的愛恨情仇了~~~~~~( :?: )
去年就看到有許多人在比拚Z1R 跟 SE-Master 1,到現在價格的浮動也證明了Z1R 輸給了Master 1,雖然整體素質非常接近,但Z1R可能在低頻的空間感跟高頻的細節無法避免的輸在震膜(高頻)和耳罩樣式(低頻)的限制,可能是為了區分跟經典旗艦R10 間的區別而故意留了一手。而SM1(簡稱)想當然依據其上述優勢高頻並沒有被壓抑,舒暢的延展開來;低頻的空間感也比Z1R 大。(因當時評測設備屬於我另外一套非平衡,是專門拿來推低阻高敏的系統,但素質遠遠不及我另外一套全平衡系統,所以參考就好~~~~)
另一方面,現今市場報價兩年前推出的 TH900 MKII 價格剛好跟一年前推出的Z1R 一樣 屬於4萬出頭價格帶,對比TH900 較難以驅動好低頻跟中頻沒驅動好會比較凹的特性,我想Z1R 屬於更可怕等級的怪獸...... 單純以售價看來現在是可以考慮入手Z1R 了~~~~~
最後我想說: 我又忍不住誘惑在日本入了一隻Moniter 5,等貨到就來比試~~~~ :poorcry:
撇開旗艦不談,整體來說素質低一階的SE-Moniter 5 到底能否在完全推好的情況下穩居3萬封閉式寶座呢?(不算已停產的D7000) 讓我們看下去~~~~~ :grin:
訊源|P870DM3G
數類|Denafrips Ares R2R DAC Ayre Acoustics QB-9
耳擴|精音A200 精音A281
耳道|小米圈鐵耳機PRO
耳姬|Beyerdynamic T1 II Beyerdynamic Amiron Home ONKYO A800
喇叭|JBL Pebbles Mini
線材|Faith Audio 平衡線 Oyaide 5S
電供|谷津 AC Filter(電腦用)
頭像
MogiChan
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週四 8月 11, 2011 5:16 am
來自: 遙遠的彼方

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章黃阿曄 發表於 週三 9月 20, 2017 12:24 pm

MogiChan 寫:在說Moniter 5 之前~~~~~~~~ :new002:
我想是時候說說我試聽過的Moniter 5 的大哥 Master 1 跟前幾天朋友借我的Z1R的愛恨情仇了~~~~~~( :?: )
去年就看到有許多人在比拚Z1R 跟 SE-Master 1,到現在價格的浮動也證明了Z1R 輸給了Master 1,雖然整體素質非常接近,但Z1R可能在低頻的空間感跟高頻的細節無法避免的輸在震膜(高頻)和耳罩樣式(低頻)的限制,可能是為了區分跟經典旗艦R10 間的區別而故意留了一手。而SM1(簡稱)想當然依據其上述優勢高頻並沒有被壓抑,舒暢的延展開來;低頻的空間感也比Z1R 大。(因當時評測設備屬於我另外一套非平衡,是專門拿來推低阻高敏的系統,但素質遠遠不及我另外一套全平衡系統,所以參考就好~~~~)
另一方面,現今市場報價兩年前推出的 TH900 MKII 價格剛好跟一年前推出的Z1R 一樣 屬於4萬出頭價格帶,對比TH900 較難以驅動好低頻跟中頻沒驅動好會比較凹的特性,我想Z1R 屬於更可怕等級的怪獸...... 單純以售價看來現在是可以考慮入手Z1R 了~~~~~
最後我想說: 我又忍不住誘惑在日本入了一隻Moniter 5,等貨到就來比試~~~~ :poorcry:
撇開旗艦不談,整體來說素質低一階的SE-Moniter 5 到底能否在完全推好的情況下穩居3萬封閉式寶座呢?(不算已停產的D7000) 讓我們看下去~~~~~ :grin:

就我自己聽過這兩支耳機的感覺(本身有Z1R)

Z1R整體調音是一支偏向中低頻的耳機,高頻延伸不錯但是聲底偏暗,人聲飽滿有感染力

SE-MASTER1調音是偏向V-SHAPE,高頻亮、低頻渾厚,中頻偏薄

其實我不太同意SE-MASTER1贏過T1、HD800這種說法。論解析,大師並沒有強過這兩支歐系旗艦

論調音,只能說各有各的特色,HD800高頻空氣感、音場目前還沒聽過動圈能抗衡的

T1則是非常均衡、中正,聲底直白,同時在良好驅動下也能有非常不錯的低頻量感以及下潛

Z1R則是擁有非常好的樂器結像、寬鬆的音場,以及變態級別的低頻解析力,當然前提是要把廠線換掉

特別要講的是Z1R的音場雖然不像開放式這麼OPEN,但是論大小絕對不輸一般的開放式耳機(當然一定輸HD800)

Z1R的廠線真的非常非常爛....爛到我拿T1二代的線去捅都有提升感

沒換線的Z1R就是一支沒有兩端延伸、中低頻段又過量的普通耳機而已

基本上我覺得Z1R跟SE-MASTER1是同一檔的耳機,只以售價來看就說Z1R輸給SE-MASTER1我是不太認同
(Z1R現在售價比歐廠旗艦高,這也不代表Z1R在這兩支旗艦之上)
訊源|PC
數類|SUPERCHARGED DAM1021
耳擴|AMB BETA22
耳姬|SONY MDR-Z1R (換SR-007線)
線材|NANOTEC #308、Entreq Konstantin usb、Nordost tyr2 電源線
墊材|VIBRAPOD
壁插|
黃阿曄
SR60
SR60
 
文章: 58
註冊時間: 週一 1月 12, 2009 6:15 pm

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章MogiChan 發表於 週三 9月 20, 2017 2:06 pm

黃阿曄 寫:
MogiChan 寫:在說Moniter 5 之前~~~~~~~~ :new002:
我想是時候說說我試聽過的Moniter 5 的大哥 Master 1 跟前幾天朋友借我的Z1R的愛恨情仇了~~~~~~( :?: )
去年就看到有許多人在比拚Z1R 跟 SE-Master 1,到現在價格的浮動也證明了Z1R 輸給了Master 1,雖然整體素質非常接近,但Z1R可能在低頻的空間感跟高頻的細節無法避免的輸在震膜(高頻)和耳罩樣式(低頻)的限制,可能是為了區分跟經典旗艦R10 間的區別而故意留了一手。而SM1(簡稱)想當然依據其上述優勢高頻並沒有被壓抑,舒暢的延展開來;低頻的空間感也比Z1R 大。(因當時評測設備屬於我另外一套非平衡,是專門拿來推低阻高敏的系統,但素質遠遠不及我另外一套全平衡系統,所以參考就好~~~~)
另一方面,現今市場報價兩年前推出的 TH900 MKII 價格剛好跟一年前推出的Z1R 一樣 屬於4萬出頭價格帶,對比TH900 較難以驅動好低頻跟中頻沒驅動好會比較凹的特性,我想Z1R 屬於更可怕等級的怪獸...... 單純以售價看來現在是可以考慮入手Z1R 了~~~~~
最後我想說: 我又忍不住誘惑在日本入了一隻Moniter 5,等貨到就來比試~~~~ :poorcry:
撇開旗艦不談,整體來說素質低一階的SE-Moniter 5 到底能否在完全推好的情況下穩居3萬封閉式寶座呢?(不算已停產的D7000) 讓我們看下去~~~~~ :grin:

就我自己聽過這兩支耳機的感覺(本身有Z1R)

Z1R整體調音是一支偏向中低頻的耳機,高頻延伸不錯但是聲底偏暗,人聲飽滿有感染力

SE-MASTER1調音是偏向V-SHAPE,高頻亮、低頻渾厚,中頻偏薄

其實我不太同意SE-MASTER1贏過T1、HD800這種說法。論解析,大師並沒有強過這兩支歐系旗艦

論調音,只能說各有各的特色,HD800高頻空氣感、音場目前還沒聽過動圈能抗衡的

T1則是非常均衡、中正,聲底直白,同時在良好驅動下也能有非常不錯的低頻量感以及下潛

Z1R則是擁有非常好的樂器結像、寬鬆的音場,以及變態級別的低頻解析力,當然前提是要把廠線換掉

特別要講的是Z1R的音場雖然不像開放式這麼OPEN,但是論大小絕對不輸一般的開放式耳機(當然一定輸HD800)

Z1R的廠線真的非常非常爛....爛到我拿T1二代的線去捅都有提升感

沒換線的Z1R就是一支沒有兩端延伸、中低頻段又過量的普通耳機而已

基本上我覺得Z1R跟SE-MASTER1是同一檔的耳機,只以售價來看就說Z1R輸給SE-MASTER1我是不太認同
(Z1R現在售價比歐廠旗艦高,這也不代表Z1R在這兩支旗艦之上)


是的,歐系調音開放式的設計想法跟日系有很大的出入。HD 800 較適合跟多年死對頭T1 做比較 ,而日系較複雜 有分開放、封閉兩大科學派,當然這些主流公司兩者都揣摩多年,出的經典耳機也是讓人讚不絕口。我是依據對岸對兩者得討論以及我聽過的感覺來做分析的(當然也包括我的偏好、當時的系統影響)。當然就如同樓主所講Pioneer 把 開放跟封閉式都出一個副品牌來銷售,用意明顯是這兩者不是兄弟關係,而是獨立的個體。而廣大的消費者在有預算限制的前提下,想當然會把價位相近的耳機來做比較(矛盾的是當然這個沒有啥可比性 :cold: ) 但我想市場機制會慢慢的反應產品的品質,Z1R 並竟才推出一年,還有很多搭配跟改良是大家還沒發現的,我想SM1的售價反而會更有說服力(推出已兩年多), 當然單看售價並不能完全反應系統最終的聲音品質,還是要多多揣摩才行。
我跟朋友借的Z1R在低頻確實有控制不住的情形(豐勻但溢出)而且音場感覺頗壓抑,看來可以勸勸我朋友敗線材 :haha:
感謝黃大分享自身聽感及建議! (差點就跟當時沒換線的T1 一代一樣,誤殺忠良.......) :blush:
希望隨著時間的演進,能有更多燒友能分享Z1R 的搭配跟相關要注意的事項,當然還有這台 SE-Moniter 5 的搭配選擇也是多多益善 :bs:
訊源|P870DM3G
數類|Denafrips Ares R2R DAC Ayre Acoustics QB-9
耳擴|精音A200 精音A281
耳道|小米圈鐵耳機PRO
耳姬|Beyerdynamic T1 II Beyerdynamic Amiron Home ONKYO A800
喇叭|JBL Pebbles Mini
線材|Faith Audio 平衡線 Oyaide 5S
電供|谷津 AC Filter(電腦用)
頭像
MogiChan
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週四 8月 11, 2011 5:16 am
來自: 遙遠的彼方

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章hata6136 發表於 週二 9月 26, 2017 10:51 am

黃阿曄 寫:
MogiChan 寫:在說Moniter 5 之前~~~~~~~~ :new002:
我想是時候說說我試聽過的Moniter 5 的大哥 Master 1 跟前幾天朋友借我的Z1R的愛恨情仇了~~~~~~( :?: )
基本上我覺得Z1R跟SE-MASTER1是同一檔的耳機,只以售價來看就說Z1R輸給SE-MASTER1我是不太認同
(Z1R現在售價比歐廠旗艦高,這也不代表Z1R在這兩支旗艦之上)

Z1R要穩推需要4.4Vrms的驅動力...黃兄可以考慮ZH1ES跑平衡輸出推Z1R

是的,歐系調音開放式的設計想法跟日系有很大的出入。HD 800 較適合跟多年死對頭T1 做比較 ,而日系較複雜 有分開放、封閉兩大科學派,當然這些主流公司兩者都揣摩多年,出的經典耳機也是讓人讚不絕口。我是依據對岸對兩者得討論以及我聽過的感覺來做分析的(當然也包括我的偏好、當時的系統影響)。當然就如同樓主所講Pioneer 把 開放跟封閉式都出一個副品牌來銷售,用意明顯是這兩者不是兄弟關係,而是獨立的個體。而廣大的消費者在有預算限制的前提下,想當然會把價位相近的耳機來做比較(矛盾的是當然這個沒有啥可比性 :cold: ) 但我想市場機制會慢慢的反應產品的品質,Z1R 並竟才推出一年,還有很多搭配跟改良是大家還沒發現的,我想SM1的售價反而會更有說服力(推出已兩年多), 當然單看售價並不能完全反應系統最終的聲音品質,還是要多多揣摩才行。
我跟朋友借的Z1R在低頻確實有控制不住的情形(豐勻但溢出)而且音場感覺頗壓抑,看來可以勸勸我朋友敗線材 :haha:
感謝黃大分享自身聽感及建議! (差點就跟當時沒換線的T1 一代一樣,誤殺忠良.......) :blush:
希望隨著時間的演進,能有更多燒友能分享Z1R 的搭配跟相關要注意的事項,當然還有這台 SE-Moniter 5 的搭配選擇也是多多益善 :bs:

Z1R先別換線...先換耳擴看看...找4.4Vrms(或32歐有1200mW X2)輸出的....推力夠實力才出的來...再來是挑電容大的..在大動態下才不會抓襟見肘...如ZH1ES這類的耳擴 :new002:
K26p銀線 EP- 630 kenwood 971 暖聲系MT-831 denon p-33 diy喇叭6.5 KEVLAR音盆 絲質1寸高音
diy雙差動amp=DENON調
hata6136
SR60
SR60
 
文章: 131
註冊時間: 週日 12月 25, 2005 1:12 am

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章Axia80 發表於 週二 9月 26, 2017 12:43 pm

我Z1R配官方金柏線並用ZH1ES推還不錯聽 但我發現OPPO HA-1推它也讓我很驚艷 OPPO的推力非常足夠 全平衡下連接訊源
SONY ZIES播放器 以數位USB輸出 能推出非常大氣兼空氣感的聲音
Axia80
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週四 12月 22, 2016 9:32 pm

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章chenszhanx 發表於 週二 9月 26, 2017 1:35 pm

我覺得價錢浮動應該是行銷策略還有產量有關,不代表勝負
先鋒播放器出來就跳水,聲音就是輸給價位較穩定的sony撥放器嗎?
更何況還一隻大師二手賣到三萬出頭出去,甚至比我看到的二手Z1R低呢XD
chenszhanx
SR40
SR40
 
文章: 24
註冊時間: 週二 5月 13, 2014 8:39 pm

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章黃阿曄 發表於 週二 9月 26, 2017 3:19 pm

Axia80 寫:我Z1R配官方金柏線並用ZH1ES推還不錯聽 但我發現OPPO HA-1推它也讓我很驚艷 OPPO的推力非常足夠 全平衡下連接訊源
SONY ZIES播放器 以數位USB輸出 能推出非常大氣兼空氣感的聲音

Z1R本身很難搞

推力太小的話定位、立體感都差強人意

推力太大的話Z1R中高頻段會刺(又暗又刺,奇葩吧 :mad: ...)

需要推力足、控制力也好的耳擴去驅動

ZH1ES我沒聽過,不過身邊有燒友聽過都覺得有點冏...
訊源|PC
數類|SUPERCHARGED DAM1021
耳擴|AMB BETA22
耳姬|SONY MDR-Z1R (換SR-007線)
線材|NANOTEC #308、Entreq Konstantin usb、Nordost tyr2 電源線
墊材|VIBRAPOD
壁插|
黃阿曄
SR60
SR60
 
文章: 58
註冊時間: 週一 1月 12, 2009 6:15 pm

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章Axia80 發表於 週二 9月 26, 2017 8:29 pm

黃阿曄 寫:
Axia80 寫:我Z1R配官方金柏線並用ZH1ES推還不錯聽 但我發現OPPO HA-1推它也讓我很驚艷 OPPO的推力非常足夠 全平衡下連接訊源
SONY ZIES播放器 以數位USB輸出 能推出非常大氣兼空氣感的聲音

Z1R本身很難搞

推力太小的話定位、立體感都差強人意

推力太大的話Z1R中高頻段會刺(又暗又刺,奇葩吧 :mad: ...)

需要推力足、控制力也好的耳擴去驅動

ZH1ES我沒聽過,不過身邊有燒友聽過都覺得有點冏...


我自己是用SONY ZIES播放器 以數位USB輸出dsd給ZH1ES 再接官方金柏線至Z1R 效果不錯 可能整套都sony
調音契合吧
Axia80
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週四 12月 22, 2016 9:32 pm

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章MogiChan 發表於 週三 9月 27, 2017 4:28 pm

chenszhanx 寫:我覺得價錢浮動應該是行銷策略還有產量有關,不代表勝負
先鋒播放器出來就跳水,聲音就是輸給價位較穩定的sony撥放器嗎?
更何況還一隻大師二手賣到三萬出頭出去,甚至比我看到的二手Z1R低呢XD


是的,我最近也看到有人很低價賣 二手Z1R,甚至比二手的HD800S都還要便宜許多。另外可能正如定價策略使然,全新的Z1R 一直持續跳水中,看來經濟學的某些法則在高價位耳機是不太可行的,我也要修正下觀念了,但對消費者來說都是大利多的,SONY 大法好~~~! :grin:


今天Moniter 5 終於到了~~~~ 馬上開箱聽了一下,一聽不得了,跟Hate 大說得一樣,小音量就能擁有許多細節,而調到大音量那些細微細節跟殘響真是源源不絕於耳 :ya: ,可能是剛開聲中頻還有點刺聲,應該會等褒久一點再來分享搭配跟聽感。
但可能是跟我朋友的系統不同,我的是用德系系統來推它,整體聲音是非常的中性,樂器定位更清楚,但少了些低頻,還有人聲能夠細緻點會更好(看來要換設備電源線和其他線材了~~~~)。

待Run 破百小時後再來分享進一步聽感~~~~
訊源|P870DM3G
數類|Denafrips Ares R2R DAC Ayre Acoustics QB-9
耳擴|精音A200 精音A281
耳道|小米圈鐵耳機PRO
耳姬|Beyerdynamic T1 II Beyerdynamic Amiron Home ONKYO A800
喇叭|JBL Pebbles Mini
線材|Faith Audio 平衡線 Oyaide 5S
電供|谷津 AC Filter(電腦用)
頭像
MogiChan
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週四 8月 11, 2011 5:16 am
來自: 遙遠的彼方

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章hata6136 發表於 週五 9月 29, 2017 12:40 pm

Axia80 寫:我Z1R配官方金柏線並用ZH1ES推還不錯聽 但我發現OPPO HA-1推它也讓我很驚艷 OPPO的推力非常足夠 全平衡下連接訊源
SONY ZIES播放器 以數位USB輸出 能推出非常大氣兼空氣感的聲音

:clap: :clap: :clap:
chenszhanx 寫:我覺得價錢浮動應該是行銷策略還有產量有關,不代表勝負
先鋒播放器出來就跳水,聲音就是輸給價位較穩定的sony撥放器嗎?
更何況還一隻大師二手賣到三萬出頭出去,甚至比我看到的二手Z1R低呢XD

有時候跟賣家有關 :cry:
K26p銀線 EP- 630 kenwood 971 暖聲系MT-831 denon p-33 diy喇叭6.5 KEVLAR音盆 絲質1寸高音
diy雙差動amp=DENON調
hata6136
SR60
SR60
 
文章: 131
註冊時間: 週日 12月 25, 2005 1:12 am

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章hata6136 發表於 週五 9月 29, 2017 12:46 pm

黃阿曄 寫:需要推力足、控制力也好的耳擴去驅動

ZH1ES我沒聽過,不過身邊有燒友聽過都覺得有點冏...

喜好占大多數 :ho:
Axia80 寫:我自己是用SONY ZIES播放器 以數位USB輸出dsd給ZH1ES 再接官方金柏線至Z1R 效果不錯 可能整套都sony
調音契合吧

真好....我要是想搞整套就慘了...7套西裝會死人的 :hard:

MogiChan 寫:是的,我最近也看到有人很低價賣 二手Z1R,甚至比二手的HD800S都還要便宜許多。另外可能正如定價策略使然,全新的Z1R 一直持續跳水中,看來經濟學的某些法則在高價位耳機是不太可行的,我也要修正下觀念了,但對消費者來說都是大利多的,SONY 大法好~~~! :grin:

今天Moniter 5 終於到了~~~~ 馬上開箱聽了一下,一聽不得了,跟Hate 大說得一樣,小音量就能擁有許多細節,而調到大音量那些細微細節跟殘響真是源源不絕於耳 :ya: ,可能是剛開聲中頻還有點刺聲,應該會等褒久一點再來分享搭配跟聽感。
但可能是跟我朋友的系統不同,我的是用德系系統來推它,整體聲音是非常的中性,樂器定位更清楚,但少了些低頻,還有人聲能夠細緻點會更好(看來要換設備電源線和其他線材了~~~~)。

待Run 破百小時後再來分享進一步聽感~~~~

等200HR再來考慮換線...我是有針對MONITOR 5的曲線...直接搞定 :haha:
K26p銀線 EP- 630 kenwood 971 暖聲系MT-831 denon p-33 diy喇叭6.5 KEVLAR音盆 絲質1寸高音
diy雙差動amp=DENON調
hata6136
SR60
SR60
 
文章: 131
註冊時間: 週日 12月 25, 2005 1:12 am

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章MogiChan 發表於 週五 9月 29, 2017 2:17 pm

那針對 Moniter 5 有什麼直得推薦的線材嘛? 感覺原廠的李茲線條調音頗寬鬆~~~~
訊源|P870DM3G
數類|Denafrips Ares R2R DAC Ayre Acoustics QB-9
耳擴|精音A200 精音A281
耳道|小米圈鐵耳機PRO
耳姬|Beyerdynamic T1 II Beyerdynamic Amiron Home ONKYO A800
喇叭|JBL Pebbles Mini
線材|Faith Audio 平衡線 Oyaide 5S
電供|谷津 AC Filter(電腦用)
頭像
MogiChan
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週四 8月 11, 2011 5:16 am
來自: 遙遠的彼方

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章hata6136 發表於 週五 9月 29, 2017 4:35 pm

MogiChan 寫:那針對 Moniter 5 有什麼直得推薦的線材嘛? 感覺原廠的李茲線條調音頗寬鬆~~~~

先換皮耳墊聲音會緊緻些...線的話我是DIY...用7N單晶鍍銀銅線 :ho:
K26p銀線 EP- 630 kenwood 971 暖聲系MT-831 denon p-33 diy喇叭6.5 KEVLAR音盆 絲質1寸高音
diy雙差動amp=DENON調
hata6136
SR60
SR60
 
文章: 131
註冊時間: 週日 12月 25, 2005 1:12 am

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章MogiChan 發表於 週六 9月 30, 2017 12:44 am

hata6136 寫:
MogiChan 寫:那針對 Moniter 5 有什麼直得推薦的線材嘛? 感覺原廠的李茲線條調音頗寬鬆~~~~

先換皮耳墊聲音會緊緻些...線的話我是DIY...用7N單晶鍍銀銅線 :ho:



有試過原廠皮製耳墊,聲音變得很更細緻、飽滿,感覺女聲變得更毒了XD 原本的天鵝絨則是樂器延伸性更好、音場變大一些、聲音較寬鬆。
目前考慮跟對岸認識的商家買7N單晶銅鍍銀的25AWG 總共8蕊 每蕊24小蕊絲的手工線,以低頻力道和高頻延伸性為主的調音。
PS. Moniter 5 的漏音程度比A800 還強~~~ 我都快分不清哪隻是開放式了XD
訊源|P870DM3G
數類|Denafrips Ares R2R DAC Ayre Acoustics QB-9
耳擴|精音A200 精音A281
耳道|小米圈鐵耳機PRO
耳姬|Beyerdynamic T1 II Beyerdynamic Amiron Home ONKYO A800
喇叭|JBL Pebbles Mini
線材|Faith Audio 平衡線 Oyaide 5S
電供|谷津 AC Filter(電腦用)
頭像
MogiChan
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週四 8月 11, 2011 5:16 am
來自: 遙遠的彼方

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章hata6136 發表於 週日 10月 01, 2017 11:48 am

MogiChan 寫:
hata6136 寫:
MogiChan 寫:那針對 Moniter 5 有什麼直得推薦的線材嘛? 感覺原廠的李茲線條調音頗寬鬆~~~~

先換皮耳墊聲音會緊緻些...線的話我是DIY...用7N單晶鍍銀銅線 :ho:



有試過原廠皮製耳墊,聲音變得很更細緻、飽滿,感覺女聲變得更毒了XD 原本的天鵝絨則是樂器延伸性更好、音場變大一些、聲音較寬鬆。
目前考慮跟對岸認識的商家買7N單晶銅鍍銀的25AWG 總共8蕊 每蕊24小蕊絲的手工線,以低頻力道和高頻延伸性為主的調音。
PS. Moniter 5 的漏音程度比A800 還強~~~ 我都快分不清哪隻是開放式了XD

:ho: :ho: :ho: :ho: :ho: :ho: :ho: :ho: :ho:
MONITOR 5真的是很奇葩的一附耳機....
K26p銀線 EP- 630 kenwood 971 暖聲系MT-831 denon p-33 diy喇叭6.5 KEVLAR音盆 絲質1寸高音
diy雙差動amp=DENON調
hata6136
SR60
SR60
 
文章: 131
註冊時間: 週日 12月 25, 2005 1:12 am

Re: 繼承經典、傳奇再現 PIONEER SE-MONITOR 5

文章fantj222 發表於 週四 10月 26, 2017 10:51 am

哭啊, 收手二年了, 年初才不慎進了支1350
這星期沒事又逛到樓主版面, 軟弱的心又被這支MONITOR 5勾引了
然後, 不幸又一篇網文: 2017慕尼黑音響展, 在一堆動赭上萬歐元起跳的名家耳機及耳擴群中, 照片裡,
PIONEER竟然擺了這支MONITOR 5, 前端搭了個它自家萬元台幣不到的DAC, 接上NB就讓參觀的人試聽,
太過分, 還是太自信? 還是...(請各位網友自行去尋那篇文吧)
其實俺哈MASTER 1很久了, 只是手上銀子差太多, 這支價位誘惑? MASTER 1的一半, 再一半, 再 ...
老爹, 拜託這周把我禁足吧...
認真思考, 照樓主說明這支歸類是HI FI, 不盡然是HI END等級, 看動畫' 玩電動卻恰是好, 俺也不能一直沉澱在學院派的音樂和音響裡, 心都聽老了...隨筆勿笑...
fantj222
SR60
SR60
 
文章: 92
註冊時間: 週三 4月 12, 2017 2:58 pm

下一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Bing [Bot] 和 54 位訪客