音量調整VR的接法（電壓式、電流式）

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真是辛苦了.但是~~~~好像單位全錯了.....
前級輸出0.XA
功率X.XW

[Shortie]

雖然能深入去討論真的不錯(我承認我特級懶惰 )
不過以一個電壓放大器的角度來看....
你化的圖本身就不是對的(死)

R(out)應該是串而非並

[阿榮]

真是辛苦了.但是~~~~好像單位全錯了.....
前級輸出0.XA
功率X.XW

單位.. 恩... 因為是新手.. 所以我也不確認是多少....

可以提供一下大約合理的數值嗎??

通常前級的輸出功率最大是多少?? 1W? 2W? 5W? 10W?

前級輸出阻抗都用多少?? 這個我剛剛查過UAB的圖了.. 的確是沒有這一顆...

我本來以為UAB的R13跟R14是輸出阻抗.. 所以才能改變輸出的Vrms...

後來發現這兩顆電阻放在放大電路的前端.. 所以並不是扮演輸出阻抗的功能...

也就是說... UAB並沒有串接(我現在才知道要用串接)輸出阻抗...

那個R跟VR因為這一篇前面的討論.. 所以我都選10K

而後級就都一頭霧水了....

後級輸入阻抗一般是多少?? 10K? 100K?

後級有沒有所謂等效阻抗?? 又大概會是多少??

有人可以告訴我這些數值嗎??

如果可以.. 那我就以建議值再算一次...

不搞清楚實在是很難過....

不過我上面那幾張圖的重點並不是在前級輸出阻抗..

也不是在後級輸出阻抗或後級等效阻抗...

我主要所要表達的是... 經由SHUNT接法...

電壓(音量)的確會有改變...

而即使是SHUNT下接法(就是那個從接地接VR的接法)

也是會有電壓(音量)的改變...

所以其他的數值並不是那麼重要...

我也才會加一句"皆以理想情況來計算...

如有不合理, 望請海涵.... "

這樣的字眼... 因為我選那些數值是為了好計算...

如果用R0, R1, R2, R3, R4

算出來的結果還是是一堆R0,R1,R2,R3,R4...

怎麼看都是不直覺.. 也沒有辦法比較出電壓的高低(也就是音量的高低)....

所以.. 希望大家提供一下數值... 我再來算一次囉...

[阿榮]

話說回來...

如果前級已經有串接輸出阻抗了...

那用SHUNT接法時.. 那一顆電阻不就可以省下來了??

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前級輸出不算功率的.2v/10k=0.2ma

不要想太多.算來算去.就是電阻分壓這樣而已

用電流式接法.除了可以做些音色或是品質上的改變外.算的出來的差異有組抗會隨轉動變化還有最大音量會變小.但是應該很少人會轉到底

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A前級輸出2v.後及輸入2v
B前級輸出2v.後及輸入2v
C前級輸出2v.後及輸入0v
D前級輸出2v.後及輸入0.5v
E前級輸出2v.後及輸入0.4v
F前級輸出2v.後及輸入0v
G前級輸出2v.後及輸入0.5v
H前級輸出2v.後及輸入1.538xxxxv


這是以圖上的來說.但是.為啥有"後級等效組抗"?

[阿榮]

後級等效阻抗...

應該是我想太多的東西吧??

或者是我想要徹底簡化(理想化)的東西....

一個電路... 不管如何.. 一定會有一個等效電阻值吧??

在後級上面... 我用了"後級輸入阻抗"... 這是為了那顆真正的後級輸入電阻(雖然我現在還是不知道要串聯還是並聯..)

而那個後級等效阻抗.. 就是整個後級電路除了那一顆輸入阻抗以外的等效電阻值....

不過再研究我自己的圖後來發現...

其實我的"後級輸入阻抗"跟"後級等效阻抗"從頭到尾就是一個5K的阻抗值...

所以這兩個不變動的值其實也是可以用一個等效值就可以搞定了...

還我多畫了好多條線...

[阿榮]

用AD兄的IDEA畫個圖



這樣應該有再稍微清楚些吧...

[阿榮]

現在再以我作的UAB跟MPA的COMBO機為例好了...



我可以查圖看的出來那個輸入阻抗會是22K..

可是後面的電路等效電阻會是多少??

不知道.. 我只好假設一個好算的值.. 也是22K...

算出來的值如圖列...

出來的曲線圖跟上面那條曲線差不多... 起始值不大一樣而已...

[chienjr]

為什麼還要在輸入阻抗後加一個『等效輸入阻抗』？
如果不是無迴授機，這個可以暫時不管了。

[阿榮]

呵呵... 被作掉的音平越來越少囉....



果然之前都是想太多...

[skyboat]

阿榮兄，請問您最終想知道的是啥

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差不多了.
還有串入電阻越小.最大輸出音量越大.但是如果太小.再低音量時.組抗很低.前級輸出負荷重.就不見的好了.串入同vr阻值的電阻.最少可以保持組抗不會掉的比本來只單純接法的低.

[阿榮]

阿榮兄，請問您最終想知道的是啥

純粹只是想知道電流式接法跟電壓式接法跟不接VR在音量控制上的差異有多大...

現在通了... 也知道那個VR的用途...

雖然大家都說是電流式的接法...

但是實際控制音量的還是電壓.... 跟電流一點關係都沒有.....

之前被"電流式"三個字誤導...

讓我想了好久呀.....

[skyboat]

純粹只是想知道電流式接法跟電壓式接法跟不接VR在音量控制上的差異有多大...

現在通了... 也知道那個VR的用途...

雖然大家都說是電流式的接法...

但是實際控制音量的還是電壓.... 跟電流一點關係都沒有.....

之前被"電流式"三個字誤導...

讓我想了好久呀.....

"分流式"沒錯呀！VR與後級輸入阻抗並聯之後，先與VR上方的 10KΩ 分得訊號"電壓"，再依彼此的阻值比例分得訊號"電流"。(譯成"電流式"的確會令人走岔路！)

另外，這種 Shunt 接法有負面效應，即是訊源輸出電平經過了VR 起碼會先砍掉一半，再來是 VR 旋轉角度與電阻值的變化曲線(如您之前所繪)，與常態的 A型(15%對數型) 大大的背離，感覺上 VR 採 A型或 B型可能差異不大。

另外，由後級輸入端往左邊"看"到的"新訊源阻抗"，典型接法與 Shunt 接法有何差別？留給您做"功課" 。

[阿榮]

"分流式"沒錯呀！VR與後級輸入阻抗並聯之後，先與VR上方的 10KΩ 分得訊號"電壓"，再依彼此的阻值比例分得訊號"電流"。(譯成"電流式"的確會令人走岔路！)

沒錯.. 用"分流式"的話可能造成的誤解會少一些..

另外，這種 Shunt 接法有負面效應，即是訊源輸出電平經過了VR 起碼會先砍掉一半，再來是 VR 旋轉角度與電阻值的變化曲線(如您之前所繪)，與常態的 A型(15%對數型) 大大的背離，感覺上 VR 採 A型或 B型可能差異不大。

這個地方來說... 因為我橫軸用的是VR電阻值...

如果要顧慮到A型的VR旋轉角度,

或許要加對VR旋轉角度的對照...

我在想... 一顆10K的VR... 不管怎麼轉... 阻值都是0K~10K

只是B型是線性... 轉一半時就是5K...

而A型為對數型... 轉一樣角度的電阻值跟B型是不一樣的....

QUOTE OF skyboat
另外，由後級輸入端往左邊"看"到的"新訊源阻抗"，典型接法與 Shunt 接法有何差別？留給您做"功課"
END of quote

我會努力的... 只是... 這時候...

我可不可以假設有所謂的"前級內部線路等效電阻值"??

我得要先限制一些條件... 不然又沒完沒了算不出來...

[smb]

嗯嗯，浮上來浮上來！改cute時很好用說。

[skyboat]

Shunt Type 的特性曲線如以下連結文章中的 Figure 2. Pseudo logarithmic response circuit and spreadsheet ：
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/838

再比較另一連結文章：
http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/e_resistor.htm

"Variable Resistors" 單元有一張 A、B、C 型 VR 的特性曲線圖，Shunt Type 類似 C 型，與 常見的 A 型完全相反耶 ！

※改用左手逆時針旋轉(音量漸增)就 "正常" 了 。(有個性，不錯喔！)

[smb]

Cooooooooool∼！

[阿榮]

就我粗淺的英文.... C TYPE還是一樣要順時鐘轉音量才會變大呀..

節錄原文..

Type "C" changes exactly the opposite way to type "A". In the early stages of the rotation of the axis, the resistance value changes rapidly, and in the second half, the change occurs more slowly. This type isn't too much used. It is a special use.

C TYPE的改變與A TYPE完全是兩回事. 在旋轉的前面部分, 阻值改變的非常快, 在中段則比較緩慢, 這種形式比較少用, 只有特殊用途才用的到...

這樣只是說.. 一開始稍微轉一點.. 阻值上升的很快...後面比較緩慢..

而A型是一開始稍微轉一點.. 阻值上升的很慢...後面比較快..

所謂的兩回事應該是這樣.. 而不是說逆時針轉才是變大聲...

[smb]

突然想到，shunt type的優勢不就在訊號不過vr嗎？
（偶知道這樣的說法有很大的毛病，不要"噹"我 ）
如果改成這樣，安餒不就...

[skyboat]

:(

就我粗淺的英文.... C TYPE還是一樣要順時鐘轉音量才會變大呀..

節錄原文..

Type "C" changes exactly the opposite way to type "A". In the early stages of the rotation of the axis, the resistance value changes rapidly, and in the second half, the change occurs more slowly. This type isn't too much used. It is a special use.

C TYPE的改變與A TYPE完全是兩回事. 在旋轉的前面部分, 阻值改變的非常快, 在中段則比較緩慢, 這種形式比較少用, 只有特殊用途才用的到...

這樣只是說.. 一開始稍微轉一點.. 阻值上升的很快...後面比較緩慢..

而A型是一開始稍微轉一點.. 阻值上升的很慢...後面比較快..

所謂的兩回事應該是這樣.. 而不是說逆時針轉才是變大聲...

是真正的 C 型 VR 時，"Input"、"Ground" 反過來接 ？！眼睛盯著曲線圖，再發揮一點點 "天馬行空" 想像力，比在文字上打轉好玩 。(別太在意啦，只有怪咖才會這樣用！)

[skyboat]

突然想到，shunt type的優勢不就在訊號不過vr嗎？
（偶知道這樣的說法有很大的毛病，不要"噹"我 ）
如果改成這樣，安餒不就...

輸出訊號是由 VR 兩端引出耶 ！這樣才合乎「分壓」原理。若由後一級輸入端 "看" 回來，前一級的輸出阻抗與 "那個" 串接電阻先串聯之後，再與 VR 並聯，就成了新的訊源阻抗，所有零件都在訊號傳輸迴路內。(無論訊息對錯，網路的傳播力量真是偉大呀！)

[Mike Hu]

如果可以不用擔心低頻截止點因為輸入組抗低而變高的話.... 其實偶也是喜歡用10K的VR
其實國產VR的外殼模具大家都大同小異，有差別的也只是裡面的電阻碳膜片....這種材料似乎沒有金屬皮膜材質的 導電塑膠的在國產廠商中也幾乎是沒有
VR比較麻煩的是誤差不小，尤其是高阻值的VR，假設是5%的誤差，對10K來說是9.5~10.5K罷了，對100K來說是95~105K。會有一邊大聲一邊小聲的狀況以就可以理解了....

我目前也為這個問題苦惱,不知道大大可不可以推薦一些
誤差比較小的VR呢?若說那些高級"貴"的VR只是噪音比較小
對誤差沒有改善的話,那去買VR的時候,難不成還真的要帶
個三用電表一個一個挑VR囉?