請問有關更換op的問題

[Jamperson]

請問各位大大，小弟的pcm1739及usb dac是否可以自行更換op顆粒（對電子的東西一竅不通，是不是打開機殼，拔下原來的opa604插上新的op即可ㄋ?）
目前打算更換為BB的opa627，但627分為AP與BP兩個版本，是否兩種都適用ㄋ?另是否有更值得嘗試的?
小弟在http://www.geocities.com/coffin_1967/parts.htm有看到一些op的報價，不知是否合理?或是可以提供一些購買op的管道ㄋ?
以上問題，敬祈不吝指導.....謝謝了!

[botton]

DAC1739 跟KECES UAB LPF上用的都是單OP
您提到的OPA627 AP BP可以使用沒有問題

如果要自行更換的話，要注意的地方就是不要裝顛倒了
腳位的定義可以從DATASHEET上查到
要找DATASHEET請問GOOGLE大神
論壇上也有提到許多其他可以替換的OP
搜尋一下會有不小的收穫

價格合不合理你可以翻翻看各論壇的二手交易區比較看看，
這樣心裡比較有個底....

補一下
我也不是大大
分享一下經驗

[isawamaho]

請問各位大大，小弟的pcm1739及usb dac是否可以自行更換op顆粒（對電子的東西一竅不通，是不是打開機殼，拔下原來的opa604插上新的op即可ㄋ?）
目前打算更換為BB的opa627，但627分為AP與BP兩個版本，是否兩種都適用ㄋ?另是否有更值得嘗試的?
小弟在http://www.geocities.com/coffin_1967/parts.htm有看到一些op的報價，不知是否合理?或是可以提供一些購買op的管道ㄋ?

啊，我不是大大，因為我也只會換OPamp。

首先喔，我想說，opa604真的是不錯的好物，耐用又有一定水準。

pcm1739跟UAB我都有，OP也常常換來換去。主要是看你想要什麼樣的聲音，呃，或是說你想要什麼樣的爽度。基本上BB的dac chip聽起來就是那個樣子，換opamp只能做細部的修飾，絕對不會有戲劇性的改變喔。

opa604可以說是我覺得聽來「完全沒有調音的聲音」，想來國平大在選這個OPamp搭配作為廠機出售也是有這樣的考量。總是要先讓大家知道dac chip平常的聲音才是^^

opa627當然是了不起的東西，不過AP跟BP的差異，我聽不出來！
http://tangentsoft.net/audio/opamps.html，這位大大也聽不出來，所以我覺得根本沒有必要買BP版本。

不過如果能弄到鐵殼版的，聽說真的有差。封裝似乎真的會有影響，我手上有陶封的AD-op270，也有塑膠封殼的，的確不太一樣。

更值得嘗試的喔~~~~恩，我說「有可能你聽起來會覺得贏opa604」的好了，畢竟如果換了比廠機還不如，那改搞啥(笑)

我只有用過BB跟AD的OPamp，而且我兩邊會分開來比較，因為兩個廠牌的走向實在是差太多啦，只能說是喜不喜歡的問題啦。

AD797AN：在DZ的網站買的到，雜音很低，背景寧靜，非常傳統的bipolar IC的聽感(唉，我也不知道怎麼描述啦，聽了才知道>_<)。

AD843JN：在台灣不容易買到，但是我覺得不錯用，比AD797AN更有厚度，聲底還是屬於bipolar系的。透明感不如AD8610，但是聽起來還挺舒服的，會幫你把一些細節吃掉，所以對於修飾錄不好的唱片片很適合。

AD8610：規格很漂亮。聽起來...呃...很像opa627，不過opa627的低音比較多，比較punchy。8610算是很「透明」的opamp，聽起來沒什麼個性，不過有人很喜歡。

OPA627：在國外貴的要死，但是因為台灣有很多人能凹到工程樣品，所以似乎頗為便宜。可以說是在台灣換OP最超值的選擇，反正多買幾顆回來擺著，不喜歡再換下來阿(笑)。在台灣，627的價錢是134的三倍，在美國，是十四倍！所以如果要換BB的opamp，不試試627好像說不過去。聲音的話，解析力很好，低音有力，音場頗能表現，沒什麼缺點。要說是缺點就是...呃...「為啥BB的晶片聲音都是這個樣子」，有人就是不喜歡BB系列的聲音，或是說 FET input的聲音。

OPA132：在台灣也不好買，跟627很像，比627缺乏空氣感與音場，但是某些音樂(例如流行樂)，表現會比627好。事實上，我覺得opa132「聽起來」比opa627更有解析力，因為比較沒有音場的深度，所以聲音會擠在同一個平面，聽起來就很有細節。當然仔細聽還是能在opa627裡面聽到比較多細節，但是那是要仔細聽喔，或是說要轉大聲點才行。小音量的時候opa132聽起來真的很不錯。

OPA111/OPA602：唉呀，同樣的錢能買到opa627。(這兩顆的製程都是di-fet，跟opa627的製程一樣。我聽過的感覺：呃，跟627沒兩樣。但是規格就是沒有627漂亮，在台灣實在沒有買這兩顆的必要)

coffin那邊賣的東西價錢都不會太離譜，不過如果他告訴你那已經使用過的話最好問一下是不是焊接過，因為如果焊過了會很難插進op座裡面。

digikey賣的東西雖多，但是很貴，而且運費也很貴，除非團購，否則都不太划算。

二手區常常有人在賣OPamp。

我覺得，單OP留六種： OPA627，OPA132，OPA604，AD843，AD8610，AD797。
雙OP也留六種：OPA2111，OPA2132，OPA2227，AD827，AD8620，NE5532。
這樣大部分的系統都能搭配愉快。

最後。我想說我玩了這麼多OP的心得：重要的是系統的個性，尤其是「電路的設計」跟「喇叭或是耳機的聲音走向」。沒有無敵的OPamp，只有「在你的系統上最好聽的OPamp」

[Jamperson]

感謝 botton大 與 isawamaho大 熱心指導，小弟受益匪淺，如劉姥姥進大觀園，算是開了眼界了
初步，應該還是會以opa627為目標，既然ap與bp的版本差別不大，應該會先玩玩ap看看，當然，最好有機會弄到鐵殼版的...

Pioneer 676 -> PCM1739 -> Marantz 6100sa ->K501希望這樣的組合能聽得出提升音質...

[Huangs]

opa627當然是了不起的東西，不過AP跟BP的差異，我聽不出來！
http://tangentsoft.net/audio/opamps.html，這位大大也聽不出來，所以我覺得根本沒有必要買BP版本。

不過如果能弄到鐵殼版的，聽說真的有差。封裝似乎真的會有影響，我手上有陶封的AD-op270，也有塑膠封殼的，的確不太一樣。

BP 比 AP 平順，毛邊比較少，背景更沉，
在我的系統上是聽得到差別的。

OPA627：在國外貴的要死，但是因為台灣有很多人能凹到工程樣品，所以似乎頗為便宜。可以說是在台灣換OP最超值的選擇，反正多買幾顆回來擺著，不喜歡再換下來阿(笑)。在台灣，627的價錢是134的三倍，在美國，是十四倍！所以如果要換BB的opamp，不試試627好像說不過去。聲音的話，解析力很好，低音有力，音場頗能表現，沒什麼缺點。要說是缺點就是...呃...「為啥BB的晶片聲音都是這個樣子」，有人就是不喜歡BB系列的聲音，或是說 FET input的聲音。

Digi-Key 上的單顆報價，
OPA627AP 是$18美金，OPA134PA 是$2.25美金
應該沒有差到 14 倍那麼離譜啦
還是說你是和 BP 以上的等級比？

OPA111/OPA602：唉呀，同樣的錢能買到opa627。(這兩顆的製程都是di-fet，跟opa627的製程一樣。我聽過的感覺：呃，跟627沒兩樣。但是規格就是沒有627漂亮，在台灣實在沒有買這兩顆的必要)

小弟沒有聽過 OPA602，
不過 OPA111 的聲音和 OPA627 的聲音應該差很多吧？
PRBS 的站上有一陣子討論過 OPA111
可以參考看看。

最後。我想說我玩了這麼多OP的心得：重要的是系統的個性，尤其是「電路的設計」跟「喇叭或是耳機的聲音走向」。沒有無敵的OPamp，只有「在你的系統上最好聽的OPamp」

說得好，而且這個道理也適用在各種零件或是器材上面。

[isawamaho]

BP 比 AP 平順，毛邊比較少，背景更沉，
在我的系統上是聽得到差別的。

以下所稱DAC皆指稱國平大的USA DAC跟PCM1739 DAC

嗯，我忘了說，這個結果是在LC-king上面聽出來的，並不是插在DAC上面，而且，是比較637AP跟637BP(當然，不然我早就插上DAC去試聽了)。我覺得應該是電路設計不同，所以對原件的要求也不同吧。你有聽過，那應該是你說的才準

OPA627：在國外貴的要死，但是因為台灣有很多人能凹到工程樣品，所以似乎頗為便宜。可以說是在台灣換OP最超值的選擇，反正多買幾顆回來擺著，不喜歡再換下來阿(笑)。在台灣，627的價錢是134的三倍，在美國，是十四倍！

Digi-Key 上的單顆報價，
OPA627AP 是$18美金，OPA134PA 是$2.25美金
應該沒有差到 14 倍那麼離譜啦
還是說你是和 BP 以上的等級比？

嗯，我說的太誇張啦
嚴格說來，應該是「兩顆OPA627AP」跟「一顆OPA2134AP」的價錢做比較。如果要比較插在DAC上面的成本，價差要砍一半，只剩七倍啦。誤會，誤會(笑)

所以說我很懷疑OPA134的成本，單OP版本跟雙OP版本賣同樣價錢？該不會是封裝成本還比裡面那顆晶片貴吧

就我的認知，在DAC的Buffer要用134不如用132不是嗎。比較不容易震盪吧，用的也安心。但是台灣要買OPA134真是簡單，OPA132就沒有這麼簡單了。(我手上的OPA143PA多到送給人都沒人要，OPA132就只有兩顆啦>_<)

OPA111/OPA602：唉呀，同樣的錢能買到opa627。(這兩顆的製程都是di-fet，跟opa627的製程一樣。我聽過的感覺：呃，跟627沒兩樣。但是規格就是沒有627漂亮，在台灣實在沒有買這兩顆的必要)

小弟沒有聽過 OPA602，
不過 OPA111 的聲音和 OPA627 的聲音應該差很多吧？
PRBS 的站上有一陣子討論過 OPA111
可以參考看看。

嗯，OPA602的特色有點像「偏向OPA604的OPA627」，老實說，是頗沒有魅力的聲音。OPA111聽起來是不錯啦，比OPA627柔順，而且2111真是物超所值的好東西，可惜連digikey都沒有現貨了。

但是。在台灣，這兩顆單OP的價錢有時比OPA627還貴呀。

我頗為喜歡BB di-fet 系列的聲音，而且，我也覺得這個系列的聲底都差不多。簡單的說，OPA627，OPA111，OPA602之間的差異，在我來聽起來不如這三者跟OPA604或是OPA132之間的差異。

既然系統有那麼多可以調音的環節，換OPA627上去不是比換OPA602上去來的安心嗎。

至於OPA111，倒是真的有特色。這方面我的意見與PRBS大大有點不一樣，我相信他在那個「放大 + 緩衝 + DC-Servo 」架構下面OPA111能在放大級有很好的表現，不過在LC-king的電路上，OPA111的透明感不如OPA627，主要是高音部分。而且，他老人家的OPA111是鐵殼版耶 ，如果我也有2111鐵殼版的話我想我也會毫不猶豫把它插上LC-king的，但是在台灣太難買啦，要找這種聲音(我是指我手上有的塑膠封裝OPA2111KP)，陶封版的OP270 (AD公司出品) 有點接近，也比較好找。

最後。我想說我玩了這麼多OP的心得：重要的是系統的個性，尤其是「電路的設計」跟「喇叭或是耳機的聲音走向」。沒有無敵的OPamp，只有「在你的系統上最好聽的OPamp」

說得好，而且這個道理也適用在各種零件或是器材上面。

啊，找到人能討論這種「不拿烙鐵的低層次話題」真是幸福阿

[Huangs]

以下所稱DAC皆指稱國平大的USA DAC跟PCM1739 DAC

嗯，我忘了說，這個結果是在LC-king上面聽出來的，並不是插在DAC上面，而且，是比較637AP跟637BP(當然，不然我早就插上DAC去試聽了)。我覺得應該是電路設計不同，所以對原件的要求也不同吧。你有聽過，那應該是你說的才準

的確，
每個電路對 op-amp 的需求，還有敏感的程度都不一樣，
電源還有其他器材的搭配也有影響。
其實像 Tangentsoft 那種試聽 op-amp 的方試也是很粗糙的，
無怪他常常聽不出差別，
或者說差別很小。

嗯，我說的太誇張啦
嚴格說來，應該是「兩顆OPA627AP」跟「一顆OPA2134AP」的價錢做比較。如果要比較插在DAC上面的成本，價差要砍一半，只剩七倍啦。誤會，誤會(笑)

所以說我很懷疑OPA134的成本，單OP版本跟雙OP版本賣同樣價錢？該不會是封裝成本還比裡面那顆晶片貴吧

原來是這樣子算出來，真是有趣的算法。
我想這種大量生產的chip標價的方法可能和成本沒有太多關係吧，
也許和產量、市場定位比較有關？

就我的認知，在DAC的Buffer要用134不如用132不是嗎。比較不容易震盪吧，用的也安心。但是台灣要買OPA134真是簡單，OPA132就沒有這麼簡單了。(我手上的OPA143PA多到送給人都沒人要，OPA132就只有兩顆啦>_<)

DIP 封裝的 OPA132 已經停產好幾年了，
而 SOIC 的 op-amp 比較少在市面上零售，所以才不容易買到吧。
不過 DIP 的 OPA2132 還在生產，
不太懂 TI 的想法.....

嗯，OPA602的特色有點像「偏向OPA604的OPA627」，老實說，是頗沒有魅力的聲音。OPA111聽起來是不錯啦，比OPA627柔順，而且2111真是物超所值的好東西，可惜連digikey都沒有現貨了。

但是。在台灣，這兩顆單OP的價錢有時比OPA627還貴呀。

我頗為喜歡BB di-fet 系列的聲音，而且，我也覺得這個系列的聲底都差不多。簡單的說，OPA627，OPA111，OPA602之間的差異，在我來聽起來不如這三者跟OPA604或是OPA132之間的差異。

既然系統有那麼多可以調音的環節，換OPA627上去不是比換OPA602上去來的安心嗎。

至於OPA111，倒是真的有特色。這方面我的意見與PRBS大大有點不一樣，我相信他在那個「放大 + 緩衝 + DC-Servo 」架構下面OPA111能在放大級有很好的表現，不過在LC-king的電路上，OPA111的透明感不如OPA627，主要是高音部分。而且，他老人家的OPA111是鐵殼版耶 ，如果我也有2111鐵殼版的話我想我也會毫不猶豫把它插上LC-king的，但是在台灣太難買啦，要找這種聲音(我是指我手上有的塑膠封裝OPA2111KP)，陶封版的OP270 (AD公司出品) 有點接近，也比較好找。

OPA111 只有金屬封裝，最便宜的就是 AM 等級了。
OPA627 的確是很不錯的 op-amp，滿全面的，很好用。
我現在穩壓或是一些比較不重要的地方都先用 OPA627，
訊號路徑則再慢慢試不同的 op-amp，
然後再回來調整那些次要的部份。
不然就像你說的，
變數太多了不容易掌握。

啊，找到人能討論這種「不拿烙鐵的低層次話題」真是幸福阿

同意。

[isawamaho]

其實像 Tangentsoft 那種試聽 op-amp 的方試也是很粗糙的，
無怪他常常聽不出差別，或者說差別很小。

對呀，連2134跟2132都說沒有分別，是有點離譜了...
本來拿OPamp直接驅動耳機就不是一般耳擴線路的常規用法了

所以說我很懷疑OPA134的成本，單OP版本跟雙OP版本賣同樣價錢？該不會是封裝成本還比裡面那顆晶片貴吧

我想這種大量生產的chip標價的方法可能和成本沒有太多關係吧，
也許和產量、市場定位比較有關？

市場定位.....真是一語點醒夢中人呀

我手上的OPA134PA多到送給人都沒人要，OPA132就只有兩顆啦

DIP 封裝的 OPA132 已經停產好幾年了，
而 SOIC 的 op-amp 比較少在市面上零售，所以才不容易買到吧。
不過 DIP 的 OPA2132 還在生產，不太懂 TI 的想法.....

我也不太懂AD的想法，8610/8620為啥沒有出DIP規格呀~~~~怒

OPA111 只有金屬封裝，最便宜的就是 AM 等級了。
OPA627 的確是很不錯的 op-amp，滿全面的，很好用。
我現在穩壓或是一些比較不重要的地方都先用 OPA627，
訊號路徑則再慢慢試不同的 op-amp，
然後再回來調整那些次要的部份。不然就像你說的，
變數太多了不容易掌握。

穩壓 跟 DAC buffer 用 OPA627 的確是首選

真是感謝喵，看了你這段話我才真的去把627上轉接板插上LC-king的U2試試看...果然....

這邊不得不說林大帥跟張教主真是偉大

果然還是官方推薦的2604表現最中性，性能最好。
2134/2132也很有特色...至於其他的換上去通通不行

[Huangs]

我也不太懂AD的想法，8610/8620為啥沒有出DIP規格呀~~~~怒

也許是因為在 SOIC 上有些電氣特性的優勢，
用 DIP 的話做不出來？

AD 新出的低失真高速超低雜訊 OP-Amp AD8099
好像是為了追求低感抗等特性
採用 LFCSP 包裝
還用特別的 pin out，
據說也是為了達到更佳的 performance

穩壓 跟 DAC buffer 用 OPA627 的確是首選

真是感謝喵，看了你這段話我才真的去把627上轉接板插上LC-king的U2試試看...果然....

這邊不得不說林大帥跟張教主真是偉大

果然還是官方推薦的2604表現最中性，性能最好。
2134/2132也很有特色...至於其他的換上去通通不行

那麼 AD 的 op-amp 表現怎樣呢？

[sssuperman]

也許是因為在 SOIC 上有些電氣特性的優勢，
用 DIP 的話做不出來？

AD 新出的低失真高速超低雜訊 OP-Amp AD8099
好像是為了追求低感抗等特性
採用 LFCSP 包裝
還用特別的 pin out，
據說也是為了達到更佳的 performance

真是詭異的觀念

[linjunan]

偶覺得：SMT包裝是未來必然的走向。因為....還有多少電子產品『不是』用SMT零件的???

[isawamaho]

那麼 AD 的 op-amp 表現怎樣呢？

我個人覺得，除了AD8620以外，其他的插在LC-king的U2通通不行。

放大線路的話倒是都沒有問題，AD的特色就是比較有節奏感，解析未必有比BB的好，但是音色比BB的清晰。

網路上很多人在討論OPA627跟AD8610哪個細節多，我覺得如果是用在放大線路上面，似乎沒有決定性的差別。但是音色走向是差很多的。這也與原廠公佈的數據近似。

其實討論細節的多寡，或是解析強弱，看 Noise Profile / Harmonic Distortion vs. Freqency / Settling Time / THD+N 這些參數，具有很好的準確度，這方面機器量的還是比人耳可靠。但是音色喔...還是用聽的吧...規格是沒辦法告訴你音色的。這才是耳聽為憑的地方

[Coffin]

OP比較表

http://www.audioworkshop.com.hk/info/op-amp.pdf

[Huangs]

真是詭異的觀念

我只是把 AD 寄來的 solutions bulletin 上寫的東西翻譯出來而已....


不曉得你覺得詭異之處在哪裡呢？