CD PRO2 安裝討論

[finneybear]

小弟用的最熟的是 7934 及 7104, 所以小弟腦袋的年齡跟裡面的東東可能落後您 25 年嘍, 身體的年齡希望還沒落後太多

呵呵, 不明白老前輩所言!? 那我現在還在用 Tek 465, 是不是表示說我已經齒危動搖, 視茫髮蒼了?

在這個 case 而言, 不是滴....

圖畫上的 OP+電晶體 不管有沒有高頻負載都有可能照振不誤, 原因類似於為什麼達靈頓接法的兩個電晶體在某些狀況下有穩定度的問題一樣, 12db/oct 或 12db以上/oct 的 roll-off 又加上百分百的負回授, 這可不好對付 .....

不是滴! 如同老前輩所說的, 答案在圖畫裡.

線路圖上留著 R10, R11, 是幹什麼的? 難道只是為了 9V, 5V 共通方便? 太小看原作者的功力了吧?
DX 也不會省這區區的兩顆電阻錢? 理由很簡單! 稍微算一下就知道了, 這電路到 20KHz 還是沒什麼問題,
所以是原作太過自信, 忽略了高頻負載的變動, 把這兩顆電阻拿掉了.
如果這線路這麼容易就振盪的話, 幾百台裝好的人不都跳起來了? 好像這些人什麼都不懂一樣.

[aprilduck]

小弟用的最熟的是 7934 及 7104, 所以小弟腦袋的年齡跟裡面的東東可能落後您 25 年嘍, 身體的年齡希望還沒落後太多

呵呵, 不明白老前輩所言!? 那我現在還在用 Tek 465, 是不是表示說我已經齒危動搖, 視茫髮蒼了?

在這個 case 而言, 不是滴....

圖畫上的 OP+電晶體 不管有沒有高頻負載都有可能照振不誤, 原因類似於為什麼達靈頓接法的兩個電晶體在某些狀況下有穩定度的問題一樣, 12db/oct 或 12db以上/oct 的 roll-off 又加上百分百的負回授, 這可不好對付 .....

不是滴! 如同老前輩所說的, 答案在圖畫裡.

線路圖上留著 R10, R11, 是幹什麼的? 難道只是為了 9V, 5V 共通方便? 太小看原作者的功力了吧?
DX 也不會省這區區的兩顆電阻錢? 理由很簡單! 稍微算一下就知道了, 這電路到 20KHz 還是沒什麼問題,
所以是原作太過自信, 忽略了高頻負載的變動, 把這兩顆電阻拿掉了.
如果這線路這麼容易就振盪的話, 幾百台裝好的人不都跳起來了? 好像這些人什麼都不懂一樣.

那 portable 系列 465 的年代比 7000 系列還稍晚一點哩, 不過這不是重點, 重點是 finneybear 爺您教訓的是, 小弟是應該在文武各方面都要注意了!!!

非也非也!! finneybear 爺您說的跟小弟說的是兩回事! finneybear 爺您說的是這穩壓趕不上高頻負載的需求, 所以安頓不了高頻的雜音, 這對啊!!!!

在 9V 時應該可能沒什麼事, 小弟說的是這轉盤穩壓的結構用在 5V 時, 也就是短路這個電阻開路那個電阻時, 就算接上去的負載不來搗蛋也有可能會震盪

大約或可能超過 12dB/oct 的情況, 如果手算起來可能會要了小弟一半或一半更多多些的小命, 請見諒小弟用非常不精確隨口極度簡化的方式來描述:


那個電晶體工作在共集極模式, 電壓回授率接近百分百, 它的電流放大率, 姑且不管真正的值是多少, 大約隨著頻率以 6dB/oct 的斜率滾降直到 ft 終歸於一

這單增益穩定型 OP 的電壓增益不管有沒有接至電晶體基極的那顆電阻(稍有不同, 不過因為上面那顆電晶體的 爹爾它 Vbe 簡化起來是溫度及 爹爾它 Ie 或 爹爾它 Ic 或 Is [因為目的不同都有人喜用] 的函數) 通常也給設計成隨著頻率以 6dB/oct 的斜率滾降直到終歸於一

這樣從某一點開始, 這結構下 OP+電晶體 的增益就有可能會以 12dB/oct (加了其他零件或負載的影響可能會超過 12dB/oct) 滾降, 這樣加上其他雜七雜八零件以及 OP 本身及電晶體本身各項參數的實際數值在不同時間造成不同相位移的情況下, 會不會剛巧符合震盪的要件就要看造化了, 而且這種震盪模式有時候還會有個好好玩的特性, 這只是有非常非常少部分的特例碰上一對非常合不來的 OP+電晶體怨偶的時候喲 : 照一般方法掛上示波器探棒後他就不震嘍........

救急的辦法 (這回可是真是 first aid 的了) 就像圖畫中說的一樣, 在 OP 的電源上加個低通硬幹, 不過這招對數以千計的數量來說並不一定是各個都有效, 偶有漏網之魚就叫他做笨蛋就是了

小弟前文說兩顆電晶體接成達靈頓時, 在某些情況下有穩定度的問題也跟上面的描述很接近, 只不過達靈頓對的高頻震盪問題大約只有作儀表的人才會比較關心


* 題外話 *

finneybear 爺也是 Tek scope 愛好者啊? 不瞞您說, 小弟是 Tek 狂, 最瘋的時候在家裡東躲西藏的搞了 30 幾台, 不過小弟只對 1985 年以前的機種有興趣, 您提到的 4XX 系列是小弟愛極了的東西, Tek 100% 用買來的電晶體買來的 IC 可以做出這樣的銘器實在是筆墨難以形容的高明, 小弟光想著每顆 DIP 電晶體的每一隻腳都帶著 5nH~7nH 的電感量 以及每一支 DIP IC 的接腳都帶著約 0.3PF 的電容, 就覺得這真是無與倫比的技術成就, Brian Walker 及 John Addis 合力在 485 上把這套絕學推上 350MHZ 頂峰以後, Tek 也不得不向早他們 4 年的 HP183A 看齊, 開始大量使用自家做的 IC 及 Hybrid (其實在 475, 475A, 485 的某些 revision 上是有偷用一些不是買來的零件啦), 這樣就比較不好玩了, ........嗯......... 再好的東西都會走入歷史吧!

小弟以前週末假日時最喜歡上著電拆開一台 4XX 把它接上 FG504 或是 PG506 跑一些隨意的波型再用另一台 4XX 或 7000 系列去探測被脫光了的那一台的每一點, 欣賞原設計者如何玩弄 cascomp, UGB, peaking t-coil, FF, double termination, G coupling 等等絕招, 又如何在 Portable 的大小裡裝進儘可能多的 performance, 看他們如何權衡掙扎取捨, 那真是美好暢快的回憶

只可惜小弟後來因故必須賣掉幾乎所有的 scope , 以撞牆咬舌來要脅也只能留下 2465A, 7934, 7104, 20 來個各式 plug-in 等寥寥解饞了

finneybear 爺您與 Tek 公司派 RD 相熟的話, 有機會幫忙打聽 John Addis 如何聯絡, 小弟在這站上寫過小弟與他老人家的一段機緣, 只是不知道他老人家還記不記得那個當年被他轟下台的小工程師了

小弟一說到 Tek 就興奮的睡不著住不了嘴, 這大概跟年紀關係不大

* 題外話結束 *

[franck]

aprilduck大哥,請收email,想請問Baxendall的文章
Thanks

[Dream_Reader]

GUI 好不好用看人吧? 那用 Aglient/HP 的不是要跳樓了? 用熟就好了. 現代數位示波器功能一堆, 當然 menu 也繁瑣些. 更何況一堆 EDA tools 超難用的都在用了. 我們這兒大家都覺得 TDS5000 好用得很啊, 花時間習慣就是了.

很訝異兄台的聲音這麼有力! 我正好跟美國這 Tek R&D 熟, 下次碰到他們時絕對不會忘記打聽兄台的大名!

如果你公司裡有10個工程師每天多花1小時在儀器設定, 跟有100位工程師每天花多花1小時在儀器設定, 對公司的成本與總生產力具有不同的意義.

像這種改規格的要求跟工程師談是沒有用的, 得跟做business decision抱怨材有用的!

[za444]

aprilduck兄
我記起來啦,是我的疏忽,把這個振蕩漏看掉
原來Vpp 86mV還不夠低,我以前的標準100mV以下就OK
-------------------------------------
ps小小聲說......您是住在那飯店式的開燈大樓嗎

謝謝大家的提醒
小的會更努力的學習.....學海無涯呀

[9999]

我是路人甲亂入...



穩壓改這樣不知道可行否 (逃)

---
我知道電流不夠...那就多用幾顆 (爆) 不過後面的電路恐怕都要改獨立電壓...

然後開BW模式...這裡有個範例耶 XD http://www.stockhammer.at/hifi/images/BUF634_Schemas.PDF

[finneybear]

如果你公司裡有10個工程師每天多花1小時在儀器設定, 跟有100位工程師每天花多花1小時在儀器設定, 對公司的成本與總生產力具有不同的意義.

如果一個公司有100位工程師每天花多花1小時在儀器設定,
這是工程部門出了問題, 與儀器無關了! 這也是為什麼有的公司用
一個技工就可以換燈泡, 有的公司要用100位工程師來換,
所謂生產力的真相不過如此! 呵呵. 如果你的公司裡這麼多人
在抱怨 TDS5000 不好用的話, 是不是該考慮換工作了?

像這種改規格的要求跟工程師談是沒有用的, 得跟做business decision抱怨材有用的!

一個上軌道的公司, 對於客戶的需求都會在 product marketing,
sales, engineering 的聯席會議中認真討論. 不用擔心,
只要你的聲音夠大夠 *有力* 的時候, 工程部高階一點的都會
聽得到的. 所以不是光一句 business decision 就可以帶過的!
當然啦, 聽起來閣下的公司作風的確與他人不同!

[finneybear]

那 portable 系列 465 的年代比 7000 系列還稍晚一點哩,

...

* 題外話結束 *

Aprilduck 大大, 這下可以聊的東西可多了, 明日再回嘍!

[finneybear]

我是路人甲亂入...

穩壓改這樣不知道可行否 (逃)

---
我知道電流不夠...那就多用幾顆 (爆) 不過後面的電路恐怕都要改獨立電壓...

[/url]

呵呵, 穩壓你要怎麼改都行. BUF634? 有創意啊!

[Huangs]

我是路人甲亂入...



穩壓改這樣不知道可行否 (逃)

---
我知道電流不夠...那就多用幾顆 (爆) 不過後面的電路恐怕都要改獨立電壓...

然後開BW模式...這裡有個範例耶 XD http://www.stockhammer.at/hifi/images/BUF634_Schemas.PDF

電流不夠的話，也許可以用 Power OP-Amps 代替 BUF634..
不過 bandwidth 是不是不太夠？

[linken]

+5V會高頻振盪是我在DZ討論區說的
這完全是OP 100%回授所致,有沒有負載都是一樣,跟示波器的探棒負載也沒關
解決方法很簡單只要將參考電壓5V改為2.5V即可,電阻改為1:1即可
手上有ZENER的人只要在1.5-3V皆可用,計算2支分壓電阻使輸出為5V即可,改了之後保證沒有高頻振盪
其實電路原裡本來就很簡單,解決方法也是很簡單

[aprilduck]

+5V會高頻振盪是我在DZ討論區說的
這完全是OP 100%回授所致,有沒有負載都是一樣,跟示波器的探棒負載也沒關
解決方法很簡單只要將參考電壓5V改為2.5V即可,電阻改為1:1即可
手上有ZENER的人只要在1.5-3V皆可用,計算2支分壓電阻使輸出為5V即可,改了之後保證沒有高頻振盪
其實電路原裡本來就很簡單,解決方法也是很簡單

對於這個骨子裡帶有點拗脾氣架構的 +5V 穩壓而言, linken 爺分析的原因以及解決的辦法都是完全精準的正道啊

[Dream_Reader]

如果一個公司有100位工程師每天花多花1小時在儀器設定,
這是工程部門出了問題, 與儀器無關了! 這也是為什麼有的公司用
一個技工就可以換燈泡, 有的公司要用100位工程師來換,
所謂生產力的真相不過如此! 呵呵. 如果你的公司裡這麼多人
在抱怨 TDS5000 不好用的話, 是不是該考慮換工作了?

一個上軌道的公司, 對於客戶的需求都會在 product marketing,
sales, engineering 的聯席會議中認真討論. 不用擔心,
只要你的聲音夠大夠 *有力* 的時候, 工程部高階一點的都會
聽得到的. 所以不是光一句 business decision 就可以帶過的!
當然啦, 聽起來閣下的公司作風的確與他人不同!

反正太克在這一個介面上吃了大虧, 自然就會想辦法扳回一城, 否則大量的Bussness lose他們的大頭們絕對吃不消的. 而我可沒有太克情結, 對我而言只要市場上找得到更適當的的產品, 隨時可以換一家, 所以太克的sales自然聽得懂我的聲音嘍. 前一鎮子太克的大頭突然要來拜訪我, 大概也是為了聽聽我的意見, 賣個人情給我吧! 可惜我太忙了排不出時間跟他見面, 要不然一定再跟他抱怨一頓!

[Dream_Reader]

+5V會高頻振盪是我在DZ討論區說的
這完全是OP 100%回授所致,有沒有負載都是一樣,跟示波器的探棒負載也沒關
解決方法很簡單只要將參考電壓5V改為2.5V即可,電阻改為1:1即可
手上有ZENER的人只要在1.5-3V皆可用,計算2支分壓電阻使輸出為5V即可,改了之後保證沒有高頻振盪
其實電路原裡本來就很簡單,解決方法也是很簡單

不明白為何OP 100%就會造成高頻震盪, 這個論點有點奇怪耶!

[ucc]

串聯式OP穩壓會振盪或noise的原因 ,通常來自於:
1. 電壓參考IC的current source非來自於穩壓電源輸出端 ,此情況上載振盪機率高 , 穩壓電路不能以純直流理論看待 , OP之正負輸入相位必須同相 (這樣一來 ,OP就不易放大出功率電晶體C-E之間的雜訊差 ) <<非常關鍵 !
(已預料到會有人質疑說什交流分析已有電容接地 ,但卻忽略了其他因素 ,請務必實際測試 ,片面性理論僅為片面性作用 )
2. 補充第一項 ,即使前端已有預穩壓單獨提供給電壓參考IC ,振盪可能性仍很高 , 唯有使電壓參考源之current source來自於穩壓後輸出端 , 問題少
3. 超過一級以上之達靈頓輸出級 , 且未在B-C間並防振盪電容
4. 無妥善之相位補償電容
5. 過度高熱

以上內容純粹為小經驗分享 , 不代表任何立場 , 若有說錯請指正

[mtlin12]

+5V會高頻振盪是我在DZ討論區說的
這完全是OP 100%回授所致,有沒有負載都是一樣,跟示波器的探棒負載也沒關
解決方法很簡單只要將參考電壓5V改為2.5V即可,電阻改為1:1即可
手上有ZENER的人只要在1.5-3V皆可用,計算2支分壓電阻使輸出為5V即可,改了之後保證沒有高頻振盪
其實電路原裡本來就很簡單,解決方法也是很簡單

不明白為何OP 100%就會造成高頻震盪, 這個論點有點奇怪耶!

我同意Dream_Reader的觀點。我用2SK246Y當C.S.，並將數位
輸出模組的+5V改接到 digital 5V，目前觀察並無振盪現象。+9V
CD motor 旋轉時吃電較重，電壓穩壓情況則稍微差一些。

我目前只有試驗 analog out ，但是CD-PRO2M使用Rail-to-Rail
OP TS462 (+/-2.5V時輸出可達+/-2.4V)，我猜想應該是 +5V供
電，雖說此OP規格不差，不過我不是很喜歡。所以很想改用高檔的
DAC 例如蕃薯寶寶MyDAC V2.0。加油!

[finneybear]

那 portable 系列 465 的年代比 7000 系列還稍晚一點哩, 不過這不是重點, 重點是 finneybear 爺您教訓的是, 小弟是應該在文武各方面都要注意了!!!

7XXX 主要還是看裡面插的模組, 所以年代很難說吧?

非也非也!! finneybear 爺您說的跟小弟說的是兩回事! finneybear 爺您說的是這穩壓趕不上高頻負載的需求, 所以安頓不了高頻的雜音, 這對啊!!!!

在 9V 時應該可能沒什麼事, 小弟說的是這轉盤穩壓的結構用在 5V 時, 也就是短路這個電阻開路那個電阻時, 就算接上去的負載不來搗蛋也有可能會震盪

...

小弟前文說兩顆電晶體接成達靈頓時, 在某些情況下有穩定度的問題也跟上面的描述很接近, 只不過達靈頓對的高頻震盪問題大約只有作儀表的人才會比較關心

這樣說就正確多了! 早期 OP IC 還很脆弱的時候, 大家不是就這樣拼拼湊湊, 解決振盪的問題? 倒是現在被寵壞了, 什麼漫不經心的設計都跑出來了.

這個 5V 的電路只能稱做 "險", 實際上還好啦. 我前幾天用 Spice 跑了一下, 20KHz 以下還沒問題, CDPRO2 上 20KHz 到1MHz 之間應該沒什麼訊號, 到 1MHz 以上反而是 OPA134 的 gainbandwidth 跑出來作怪.

finneybear 爺也是 Tek scope 愛好者啊? 不瞞您說, 小弟是 Tek 狂, 最瘋的時候在家裡東躲西藏的搞了 30 幾台, 不過小弟只對 1985 年以前的機種有興趣, 您提到的 4XX 系列是小

...

* 題外話結束 *

呵呵, 同好同好! 這個在台灣能收藏 30 幾台 scopes 也是異數, 厲害厲害! 7xxx 太大太重, 家裡實在放不下啊! 4XX 的確是歷來裡 analog design 的最高傑作之一. John 老早就退了, Tek 裡現在是做 asic 的人當道, analog 好手很少了, 搞不好做probe 那邊的人還厲害一點. Aglient 的那個 10GHz scope team 倒是老手不少.

美國這裡是收藏 analog scopes 的天堂. eBay 上一堆好貨在賣, 465, 2465A 大概 USD$300-400 就有了. 補充零件也好買. 美國軍方每兩三個月都會拍賣一批 22XX, 24XX, 常常可以揀便宜.

幾個月前我才花了 $100 買了台品相極新的 2235, 拿到打開打算把推管子的那六顆積碳電阻換掉, 不過看到裡面手藝之工整, 實在下不了手, 怕褻瀆了一件藝術品, 於是又恭恭敬敬原蓋封上.連 2235 都有這種水準!

有沒有興趣交換 service manuals 啊?

[finneybear]

+5V會高頻振盪是我在DZ討論區說的
這完全是OP 100%回授所致,有沒有負載都是一樣,跟示波器的探棒負載也沒關
解決方法很簡單只要將參考電壓5V改為2.5V即可,電阻改為1:1即可
手上有ZENER的人只要在1.5-3V皆可用,計算2支分壓電阻使輸出為5V即可,改了之後保證沒有高頻振盪
其實電路原裡本來就很簡單,解決方法也是很簡單

振盪的條件是接近百分之百的負回授, 加 180 度相位反轉, 而且頻率還要對. 如果沒有外加負載就會振盪的話, 我不會馬上去調回授量, 會先去找是不是其他什麼地方出了問題, 看看高頻訊號是那來的. 搞不好是原來的 LM366 搞鬼.

[finneybear]

對於這個骨子裡帶有點拗脾氣架構的 +5V 穩壓而言, linken 爺分析的原因以及解決的辦法都是完全精準的正道啊

這並不真確. 最後的回授量, OP 和 Q1 的增益也要考慮進去, 所以沒這麼單純. 更何況 OP134 自己有做相位補償. 看 UCC 的做法就知道了

[finneybear]

反正太克在這一個介面上吃了大虧, 自然就會想辦法扳回一城, 否則大量的Bussness lose他們的大頭們絕對吃不消的. 而我可沒有太克情結, 對我而言只要市場上找得到更適當的的產品, 隨時可以換一家, 所以太克的sales自然聽得懂我的聲音嘍. 前一鎮子太克的大頭突然要來拜訪我, 大概也是為了聽聽我的意見, 賣個人情給我吧! 可惜我太忙了排不出時間跟他見面, 要不然一定再跟他抱怨一頓!

美國市場這邊, 以 TDS5000/7000 的性能價格, Aglient 和 LeCory 的東東都不是對手, 所以要 lose market share 也不知道要 lose 給誰? 我間接聽到的銷售數字也還可以, 反正這幾年市場起不來, 是其他的因素.

太克大頭?? 美國太克頭長得大的沒幾個耶! 是不是台灣太克那裡的人頭都長得比較大? 呵呵, 要比吹牛啊, 我這太克頭長得中等大的要見我還得幾個月前預約,得先繳錢才行. 我這個人是比較好說話啦, 只要願意付錢, 我是都樂意見的.

[finneybear]

我同意Dream_Reader的觀點。我用2SK246Y當C.S.，並將數位
輸出模組的+5V改接到 digital 5V，目前觀察並無振盪現象。+9V
CD motor 旋轉時吃電較重，電壓穩壓情況則稍微差一些。

我目前只有試驗 analog out ，但是CD-PRO2M使用Rail-to-Rail
OP TS462 (+/-2.5V時輸出可達+/-2.4V)，我猜想應該是 +5V供
電，雖說此OP規格不差，不過我不是很喜歡。所以很想改用高檔的
DAC 例如蕃薯寶寶MyDAC V2.0。加油!

大大的觀察結果和我的結論是一致. 5V 的部份比較嚴重的問題之一是 OPA134 的 gainbandwidth 不高, 8MHz 而已, 正好跟這些數位電路撞到.您把數位輸出的部份移走, 高頻的漣波會少了不少, 不過這只是權宜之計, 還是好好搞定這 5V 才是.不要忘了還有 Pure Clock 要接呢.

9V 才是真正的重點, 不知可否請兄台把測到的狀況詳細描述一下? voltage drop 了多少? 漣波的狀況? 不知是否已有改進的腹案? 謝謝.

[aprilduck]

7XXX 主要還是看裡面插的模組, 所以年代很難說吧?

是啊! 小弟上個月才迫不得已報廢一個 1975 年的 7A19, 原因很可笑, 指揮在 chamber 裡玩 maxwell 2500 法拉 的大傢伙電容時不小心把它給搞爆了, 那被某個白目小工程隨手抓來充當臨時墊材的 7A19 就這樣跟著冤死往生去了.....

非也非也!! finneybear 爺您說的跟小弟說的是兩回事! finneybear 爺您說的是這穩壓趕不上高頻負載的需求, 所以安頓不了高頻的雜音, 這對啊!!!!

在 9V 時應該可能沒什麼事, 小弟說的是這轉盤穩壓的結構用在 5V 時, 也就是短路這個電阻開路那個電阻時, 就算接上去的負載不來搗蛋也有可能會震盪

......................

小弟前文說兩顆電晶體接成達靈頓時, 在某些情況下有穩定度的問題也跟上面的描述很接近, 只不過達靈頓對的高頻震盪問題大約只有作儀表的人才會比較關心

這樣說就正確多了! 早期 OP IC 還很脆弱的時候, 大家不是就這樣拼拼湊湊, 解決振盪的問題? 倒是現在被寵壞了, 什麼漫不經心的設計都跑出來了.

這個 5V 的電路只能稱做 "險", 實際上還好啦. 我前幾天用 Spice 跑了一下, 20KHz 以下還沒問題, CDPRO2 上 20KHz 到1MHz 之間應該沒什麼訊號, 到 1MHz 以上反而是 OPA134 的 gainbandwidth 跑出來作怪.

是啊! 對於這個有時候可能會有點脾氣的+5V穩壓架構來說, 還好小弟沒裝迷糊打迷糊仗!! 不過小弟以前及以後發文中有語病的地方還是要請您及眾位前輩先進們海涵才是!!

finneybear 爺也是 Tek scope 愛好者啊? 不瞞您說, 小弟是 Tek 狂, 最瘋的時候在家裡東躲西藏的搞了 30 幾台,
...
* 題外話結束 *

呵呵, 同好同好! 這個在台灣能收藏 30 幾台 scopes 也是異數, 厲害厲害! 7xxx 太大太重, 家裡實在放不下啊! 4XX 的確是歷來裡 analog design 的最高傑作之一. John 老早就退了, Tek 裡現在是做 asic 的人當道, analog 好手很少了, 搞不好做probe 那邊的人還厲害一點. Aglient 的那個 10GHz scope team 倒是老手不少.

美國這裡是收藏 analog scopes 的天堂. eBay 上一堆好貨在賣, 465, 2465A 大概 USD$300-400 就有了. 補充零件也好買. 美國軍方每兩三個月都會拍賣一批 22XX, 24XX, 常常可以揀便宜.

幾個月前我才花了 $100 買了台品相極新的 2235, 拿到打開打算把推管子的那六顆積碳電阻換掉, 不過看到裡面手藝之工整, 實在下不了手, 怕褻瀆了一件藝術品, 於是又恭恭敬敬原蓋封上.連 2235 都有這種水準!

小弟最近幾個週末在把弄的新玩具是 1990 年份 Analogic 的 2030A, 年紀不大不過被人惡意破壞過, 上週末才搞定它, 過一陣子小弟有空的話再把它寫來給眾位消遣消遣.......

那還沒算上其他一大票 Dupond, HP, Fluke, Keithley, GenRAD, Leeds Northrup, Eppley Lad 等等的哩, 小弟那些瘋狂事是住在 Thousand Oaks 時幹的啦!! 那時候在 Camarillo 上班 (同事間戲稱為瘋人院的地方, 就是 Eagles 唱的 Hotel California 中意指為 Hotel 的那間在 Camarillo 的大精神病院附近啦) 因為附近根本沒什麼華人, 週末假日時無聊的很....也因此被鄰居投訴過, 懷疑我家在住宅區偷偷作舊貨生意....

就是因為知道 John 早退休了才想找他咩, 想問問他當年拒答的幾個問題現在可不可以說了, 搞不好小弟會像那個有名的笑話裡 Intel 的那個二愣子一樣, 在 IEEE 年會跟那個 IBM 的名人博士閒聊時被質問誰規定一個 clock 只能做一件事的, 小弟沒多久後可能就比照此例因此大發了, 不過話說回來, 人家既然已經退休了, 隱私權就格外重要, 也不好強求.

有沒有興趣交換 service manuals ?

好啊! 不過我太座強迫我把 sevice manual 跟著儀表一起賣, 說是這樣比較值錢 (她雖然不是學電的可照樣不是個省油的燈), 所以小弟只留下了給手邊儀表用的而且還不全, 不過這得擇期另開討論了, 離題太遠嘍!!

[foo]

7XXX 主要還是看裡面插的模組, 所以年代很難說吧?

是啊! 小弟上個月才迫不得已報廢一個 1975 年的 7A19, 原因很可笑, 指揮在 chamber 裡玩 maxwell 2500 法拉 的大傢伙電容時不小心把它給搞爆了, 那被某個白目小工程隨手抓來充當臨時墊材的 7A19 就這樣跟著冤死往生去了.....

真帥
應該把爆掉瞬間錄起來







非也非也!! finneybear 爺您說的跟小弟說的是兩回事! finneybear 爺您說的是這穩壓趕不上高頻負載的需求, 所以安頓不了高頻的雜音, 這對啊!!!!

在 9V 時應該可能沒什麼事, 小弟說的是這轉盤穩壓的結構用在 5V 時, 也就是短路這個電阻開路那個電阻時, 就算接上去的負載不來搗蛋也有可能會震盪

......................

小弟前文說兩顆電晶體接成達靈頓時, 在某些情況下有穩定度的問題也跟上面的描述很接近, 只不過達靈頓對的高頻震盪問題大約只有作儀表的人才會比較關心

這樣說就正確多了! 早期 OP IC 還很脆弱的時候, 大家不是就這樣拼拼湊湊, 解決振盪的問題? 倒是現在被寵壞了, 什麼漫不經心的設計都跑出來了.

這個 5V 的電路只能稱做 "險", 實際上還好啦. 我前幾天用 Spice 跑了一下, 20KHz 以下還沒問題, CDPRO2 上 20KHz 到1MHz 之間應該沒什麼訊號, 到 1MHz 以上反而是 OPA134 的 gainbandwidth 跑出來作怪.

是啊! 對於這個有時候可能會有點脾氣的+5V穩壓架構來說, 還好小弟沒裝迷糊打迷糊仗!! 不過小弟以前及以後發文中有語病的地方還是要請您及眾位前輩先進們海涵才是!!

finneybear 爺也是 Tek scope 愛好者啊? 不瞞您說, 小弟是 Tek 狂, 最瘋的時候在家裡東躲西藏的搞了 30 幾台,
...
* 題外話結束 *

呵呵, 同好同好! 這個在台灣能收藏 30 幾台 scopes 也是異數, 厲害厲害! 7xxx 太大太重, 家裡實在放不下啊! 4XX 的確是歷來裡 analog design 的最高傑作之一. John 老早就退了, Tek 裡現在是做 asic 的人當道, analog 好手很少了, 搞不好做probe 那邊的人還厲害一點. Aglient 的那個 10GHz scope team 倒是老手不少.

美國這裡是收藏 analog scopes 的天堂. eBay 上一堆好貨在賣, 465, 2465A 大概 USD$300-400 就有了. 補充零件也好買. 美國軍方每兩三個月都會拍賣一批 22XX, 24XX, 常常可以揀便宜.

幾個月前我才花了 $100 買了台品相極新的 2235, 拿到打開打算把推管子的那六顆積碳電阻換掉, 不過看到裡面手藝之工整, 實在下不了手, 怕褻瀆了一件藝術品, 於是又恭恭敬敬原蓋封上.連 2235 都有這種水準!

小弟最近幾個週末在把弄的新玩具是 1990 年份 Analogic 的 2030A, 年紀不大不過被人惡意破壞過, 上週末才搞定它, 過一陣子小弟有空的話再把它寫來給眾位消遣消遣.......

那還沒算上其他一大票 Dupond, HP, Fluke, Keithley, GenRAD, Leeds Northrup, Eppley Lad 等等的哩, 小弟那些瘋狂事是住在 Thousand Oaks 時幹的啦!! 那時候在 Camarillo 上班 (同事間戲稱為瘋人院的地方, 就是 Eagles 唱的 Hotel California 中意指為 Hotel 的那間在 Camarillo 的大精神病院附近啦) 因為附近根本沒什麼華人, 週末假日時無聊的很....也因此被鄰居投訴過, 懷疑我家在住宅區偷偷作舊貨生意....

就是因為知道 John 早退休了才想找他咩, 想問問他當年拒答的幾個問題現在可不可以說了, 搞不好小弟會像那個有名的笑話裡 Intel 的那個二愣子一樣, 在 IEEE 年會跟那個 IBM 的名人博士閒聊時被質問誰規定一個 clock 只能做一件事的, 小弟沒多久後可能就比照此例因此大發了, 不過話說回來, 人家既然已經退休了, 隱私權就格外重要, 也不好強求.

有沒有興趣交換 service manuals ?

好啊! 不過我太座強迫我把 sevice manual 跟著儀表一起賣, 說是這樣比較值錢 (她雖然不是學電的可照樣不是個省油的燈), 所以小弟只留下了給手邊儀表用的而且還不全, 不過這得擇期另開討論了, 離題太遠嘍!!

[Coffin]

串聯式OP穩壓會振盪或noise的原因 ,通常來自於:
1. 電壓參考IC的current source非來自於穩壓電源輸出端 ,此情況上載振盪機率高 , 穩壓電路不能以純直流理論看待 , OP之正負輸入相位必須同相 (這樣一來 ,OP就不易放大出功率電晶體C-E之間的雜訊差 ) <<非常關鍵 !
(已預料到會有人質疑說什交流分析已有電容接地 ,但卻忽略了其他因素 ,請務必實際測試 ,片面性理論僅為片面性作用 )
2. 補充第一項 ,即使前端已有預穩壓單獨提供給電壓參考IC ,振盪可能性仍很高 , 唯有使電壓參考源之current source來自於穩壓後輸出端 , 問題少
3. 超過一級以上之達靈頓輸出級 , 且未在B-C間並防振盪電容
4. 無妥善之相位補償電容
5. 過度高熱

以上內容純粹為小經驗分享 , 不代表任何立場 , 若有說錯請指正

原來如此∼∼感恩∼

所以9v的也可以照改∼∼

[finneybear]

是啊! 對於這個有時候可能會有點脾氣的+5V穩壓架構來說, 還好小弟沒裝迷糊打迷糊仗!! 不過小弟以前及以後發文中有語病的地方還是要請您及眾位前輩先進們海涵才是!!

...

2500F 也能搞爆了??!!! 以後有幸能參觀貴公司的時候,最好全身用盔甲罩起來!

老前輩自稱小弟真悊殺我也! 我老婆才剛生第一個兒子也! 呵呵, 連 CDPRO2 都是半夜在廁所偷偷焊的. 應該我自稱後生小輩才是!

您老看來只要是儀器都玩, 怎麼連 EP Lab 這些搞氣象, radio 的都有!? 小弟望塵莫及哪! 我只是什麼都搞一點, 什麼都稀鬆! 出洋相處請包涵.

Camarillo? 所以您老當初是做 defense 方面的? Thousand Oaks 很好啊, 風景不錯, 就是生活單調點. 我 Silicon Valley 這人擠人, 經濟一直往下掉, 給台灣大陸印度打死了, 日子不好過噢!

Intel 的運氣一直很好才風光到現在. 這二愣子效應延續到現在也快不行了, 很多事不是硬著頭皮就做得出來的.

又不知您的問題為何? 敢問? 我倒是聽說了不少 Aglient 那台10GHz scope 怎麼做出來的.

我有 465 和 2236 service manual 的 PDF 版, 可以直接 email 給您.