Cross-feed 與 反射音處理程式

[chanlin]

寫了一個程式，可以在 wave 檔案中添加 cross-feed 訊號與模擬聆聽空間中的反射音，

有興趣者可以下載來試試看，並請不吝討論並給予指教。

步驟為：

1. 下載檔案

http://www.FunP.Net/167420

在下還沒功力寫病毒或木馬程式，還是請掃一下毒。


2. 解壓縮，得三個檔

cross16.exe (260kB or 266,240 位元組)
cross16_readme.pdf (48.1KB or 49,325 位元組)
cross16.ini (533 位元組)


3. 準備一個雙聲道，16-bit 的 wave 音訊檔，放在同一個子目錄，
本程式只支援這種格式


4. 用 Notepad 修改 cross16.ini 的第一行與第二行
第一行為欲處理的 wave 檔的檔名，最長 128 字元，請勿在檔名中有空白字元。
第二行為輸出檔檔名


5. 執行 cross16.exe
會產生兩個檔案，一個是 wave 檔，
另一個是 log 檔，裡面有簡易的處理資訊，可用 Notepad 看


6. 聽聽看兩個 wave 音訊有何不同。
edit:
參數很重要， readme 裡面的範例只是說明參數的格式如何給，
處理過後的 wave，聽起來通常會比不處理的訊號差 。


7. 有興趣就試試 cross16_readme.pdf 裡面的 examples

example 6 為 tim.chnan 兄模擬 cross-feed 以及一次/二次反射音訊號的處理方式。
大家可以試試這個。
樓下也有 tim.chnan 兄根據理論 "計算" 出來，更新的參數，試這個會比較好。

注意：
播放產出的 wave 檔前，建議最好先將音量關小些，沒問題再開正常音量，
雖然損傷音響器材的機率應該不大，
但若各位的器材有任何損壞，在下概不負責。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

本文的處理程式，目的並不是要超越現有技術或幹什麼的，
而是藉由簡單的參數設定與處理，試試看不同的延時 (相位) 與訊號衰減，對於聽感的影響。


訊號處理是很簡單的 (1) 讀取訊號 ,(2) 考慮延時，選資料, (3) 乘以 decay 係數, (4) 訊號相加, (5) 存檔
...........超級簡單的 process。

建議先用一個或兩個訊號混 ( i_LINK = 1 or 2) ，試試不同參數的影響。
8 個 16 bit 訊號要去混和，理論上應該輸出要 (16 + 3) bits 的輸出格式才不會損原本訊號的精度，
tim.chnan 兄一次弄個 13 *2 個訊號混到一個聲道，訊號精度就損失 4-bit 以上......
小的再來看看 24-bit wave 要怎麼弄。目前卡在 3-byte integer 的說。

不是即時的 DLL，且要用 wave 檔，有點不方便。
想方便者，建議用 4Front Headphones 的 DSP，甚至掛上 Dolbby Headphone，這兩個夠味。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

測試時，建議用打擊類或敲擊類樂器試，如爵士鼓，鋼琴，吉他.......

用的原始 wave 則建議用人家說音場還蠻大的那種會比較好，
用人聲 solo 的 (近似單聲道錄音)，可能不好。

--------------------------------------------------------------------------------------------------

tim.chnan 兄，接下來交給您了，小弟寫簡單程式還算勉強，對耳機的聽感則不行。

[jpst]

@@ 怎麼覺得聲音變糊了

[chanlin]

@@ 我不能跑 因為WIN7嗎..

糟糕，

這是 32-bit 程式 (win32)，
compile 時我是用 console 模式，是最原始沒有呼叫任何 GUI 與 win libary 的模式。

您先把您的 wave 檔 改成 test_input.wav 試試看，有沒有產生 log.txt
沒有的話，那就是 win 的環境不相容......(應該不會吧！)

[chanlin]

@@ 怎麼覺得聲音變糊了

猜測是因為 normalize 這動作使聲音音量降低，

其次是，聲音疊加，如同在教堂講話有 echo，糊一些正常。


建議試 cross-feed 時，可取消 normalize (i_norm = 0)
----------------------------------------------------------
test1.wav
test2.wav

1 0

<Left signal to left earspeaker>
1.0000000d0 0

<Right signal to left earspeaker>
0.4300000d0 9

<Left signal to right earspeaker>
0.4300000d0 9

<Right signal to right earspeaker>
1.0000000d0 0
--------------------------------------------------------

缺點是在 16-bit 精度下，可能會有 clipping，
請勿用錄音 level 時常到 (或接近) 100% 的電音或舞曲去試。

[kumochan]

好厲害哦～可以寫出這樣的程式～

[tim.chnan]

Hi

先謝謝 Chanlin 兄花時間寫了這個程式還有說明。

這個程式可以把想要的反射訊號都以"指定係數值"的方式來重新產生 WAVE 檔案，不論房間有 20 面牆壁或是想要計算 8 次反射，都沒有問題，只要把係數算好寫到 ini 檔裡面就好。

因為效果是透過係數來調整，所以這些參數指定對聲音影響很大，我也還正在摸索猜測比較接近現實的係數，目前我的係數計算忽略很多重要的物理現象（例如牆壁的散射, 駐波, 以及耳朵的構造和濾波特性），而且物理參數都是亂猜的 （我覺得二次反射訊號似乎太強了），我自己聽起來，如果是人聲的音樂，那人聲頻率會變，聽起來會有點像爛收音機的效果，也會變糊。但是我聽小編制樂器演奏，特別是像小提琴獨奏的時候，音樂的頻率改變就比較不明顯，音樂頭中感也會減弱，比較刺耳的聲音也會減少，但是我也有些懷疑這是自我安慰效應在作祟，事實上可能根本沒有比較好聽，只是頻譜稍微改變。所以想請有興趣的網兄可以幫忙測試一下。

關於聲音變小，這是正常的，因為 Chanlin 兄把代表振幅的係數做標準化，讓訊號不至於被放大或衰減，現在聲音變小是因為 cross-feed 的干涉所導致。雖然聲音會變小，但我還是不建議輕易把 normalize 的選項關掉。另外， ini 檔裡面，有一些係數是以 "0.5000000d0" 這種形式存在，這代表 0.5000000 x 10^(0)，如果 "9.9990000d3" 就代表 9.999 x 10^(3) = 9999，這裡係數最好不要超過一，以免萬一把 normalize 關掉， 訊號被放大，意外爆棚。

關於 Win7 相容性問題，可以先在 exe 執行檔 按右鑑 - 內容 ，去相容性頁面裡面設定一下，看有沒有 windows XP 或 95 的相容性選項來執行，也許可以跑，我不確定，因為我沒有 Win7。

如果各位網兄有什麼試聽後的心得，或是批評指教，都請不吝於發表，謝謝。

另，如果有網兄知道怎麼撰寫 foobar DSP Plug-in 的話，也歡迎指教，因為 Chanlin 兄和我做的事情，其實可以簡化成一個 2D 的 convolution filter，應該不難整合到 foobar 之類的程式。

[tim.chnan]

這是我修改 Chanlin 兄說明檔中的 example-6，基本上相同，但是我自己用不同的 normalize 方式，稍微減小一下 音量被縮減的情況。換句話說，Chanlin 兄的 normalize 是把"個別振幅係數" 對 "振幅係數的總合" 標準化，我是用 "振幅係數的平方總合的平方跟" 標準化。

====================================
test_input.wav
test_output.wav

13 0

<Left signal to left earspeaker>
0.6571976d0 0
0.2957389d0 237
0.1774434d0 183
0.1774434d0 557
0.0887217d0 164
0.0399248d0 412
0.0798495d0 362
0.0798495d0 1159
0.0399248d0 303
0.0798495d0 672
0.0798495d0 805
0.0399248d0 632
0.1330825d0 999

<Right signal to left earspeaker>
0.3943186d0 14
0.2957389d0 232
0.1774434d0 519
0.1774434d0 191
0.0887217d0 159
0.0399248d0 404
0.0798495d0 637
0.0798495d0 766
0.0399248d0 595
0.0798495d0 364
0.0798495d0 1170
0.0399248d0 306
0.1330825d0 989

<Left signal to right earspeaker>
0.3943186d0 14
0.2957389d0 232
0.1774434d0 191
0.1774434d0 519
0.0887217d0 159
0.0399248d0 404
0.0798495d0 364
0.0798495d0 1170
0.0399248d0 306
0.0798495d0 637
0.0798495d0 766
0.0399248d0 595
0.1330825d0 989

<Right signal to right earspeaker>
0.6571976d0 0
0.2957389d0 237
0.1774434d0 557
0.1774434d0 183
0.0887217d0 164
0.0399248d0 412
0.0798495d0 672
0.0798495d0 805
0.0399248d0 632
0.0798495d0 362
0.0798495d0 1159
0.0399248d0 303
0.1330825d0 999
===========================================

[tim.chnan]

這是只有到一次反射訊號的 cross-feed 係數
=================================================
test_input.wav
test_output_r1.wav

5 0

<Left signal to left earspeaker>
0.6912103d0 0
0.3110446d0 237
0.1866268d0 183
0.1866268d0 557
0.0933134d0 164

<Right signal to left earspeaker>
0.4147262d0 14
0.3110446d0 232
0.1866268d0 519
0.1866268d0 191
0.0933134d0 159

<Left signal to right earspeaker>
0.4147262d0 14
0.3110446d0 232
0.1866268d0 191
0.1866268d0 519
0.0933134d0 159

<Right signal to right earspeaker>
0.6912103d0 0
0.3110446d0 237
0.1866268d0 557
0.1866268d0 183
0.0933134d0 164
==========================================

[tim.chnan]

如果不太想動手處理檔案還有參數的，我把一個小提琴獨奏音樂檔做兩種處理放到網路上，可以下來聽聽看
一個檔案是原始 flac，一個是只考慮到一次反射的 flac，一個是到二次反射

http://www.gigasize.com/get.php?d=oornbcmolmb

裡面三個 flac 檔，順序是亂的，我自己 blind test 大概可以聽出來有 cross-feed 跟原檔的差別，但是兩種 cross-feed 設定，沒仔細聽分不太出來。

[donthuang]

測試時，建議用打擊類或敲擊類樂器試，如爵士鼓，鋼琴，吉他.......

用的原始 wave 則建議用人家說音場還蠻大的那種會比較好，
用人聲 solo 的 (近似單聲道錄音)，可能不好。

tim.chnan 兄，接下來交給您了，小弟寫簡單程式還算勉強，對耳機的聽感則不行。

剛剛試了一下，也許是我的錯覺

聲音似乎變悶了，headstage縮水了一小圈，聲音沒有辦法很自然的飄散出去
好像戴了個安全帽在聽音樂的感覺，換言之，頭中感反而變嚴重了

剛剛試聽了tim.chnan提供的檔案，效果明顯比我自己胡亂轉的檔要好

不過是不是經過cross-feed處理過後的檔反而少了某些東西?，或是某些頻段的頻響
在處理過後變得相對地不突顯了？

[tim.chnan]

測試時，建議用打擊類或敲擊類樂器試，如爵士鼓，鋼琴，吉他.......

用的原始 wave 則建議用人家說音場還蠻大的那種會比較好，
用人聲 solo 的 (近似單聲道錄音)，可能不好。

tim.chnan 兄，接下來交給您了，小弟寫簡單程式還算勉強，對耳機的聽感則不行。

剛剛試了一下，也許是我的錯覺

聲音似乎變悶了，headstage縮水了一小圈，聲音沒有辦法很自然的飄散出去
好像戴了個安全帽在聽音樂的感覺，換言之，頭中感反而變嚴重了

剛剛試聽了tim.chnan提供的檔案，效果明顯比我自己胡亂轉的檔要好

不過是不是經過cross-feed處理過後的檔反而少了某些東西?，或是某些頻段的頻響
在處理過後變得相對地不突顯了？

Hi, donthuang 兄

後製處理後，資訊量一定會減少，但是考慮到在錄音室與音樂廳的環境，特別是音樂廳，也同樣會有反射訊號，也同樣會對原來的樂器聲音訊號形成干擾，所以損失聲音細節，換來另外一種聽感，可以說是一個 trade-off，只不過重點在於，處理過的聲音有沒有比較好聽？

頻譜一定會被改變，特別是高頻部分，我自己也覺得這不算奇怪，通常我自己感覺在錄音室錄的CD商品，樂器聲音會比較瘦，比較偏高頻的感覺 （個人印象）。

我自己聽，某些音樂經過這樣的運算，會得到比較比較耐廳的聲音，但我也擔心這只是我自己把模糊當厚聲，所以想聽聽大家的意見，像是比較喜歡哪一個參數版本？音場是否自然？或是一個 band 裡面有沒有哪個樂器聲音變得奇怪 ？（我目前覺得主唱聲音會有點偏）

參數的設定會嚴重影響聲音，有時候只是讓某一組係數放大兩倍或某個參數從 0.45 改到 0.7，聲音就完全不同

[donthuang]

Hi, donthuang 兄

後製處理後，資訊量一定會減少，但是考慮到在錄音室與音樂廳的環境，特別是音樂廳，也同樣會有反射訊號，也同樣會對原來的樂器聲音訊號形成干擾，所以損失聲音細節，換來另外一種聽感，可以說是一個 trade-off，只不過重點在於，處理過的聲音有沒有比較好聽？

頻譜一定會被改變，特別是高頻部分，我自己也覺得這不算奇怪，通常我自己感覺在錄音室錄的CD商品，樂器聲音會比較瘦，比較偏高頻的感覺 （個人印象）。

我自己聽，某些音樂經過這樣的運算，會得到比較比較耐廳的聲音，但我也擔心這只是我自己把模糊當厚聲，所以想聽聽大家的意見，像是比較喜歡哪一個參數版本？音場是否自然？或是一個 band 裡面有沒有哪個樂器聲音變得奇怪 ？（我目前覺得主唱聲音會有點偏）

其實我沒有玩這麼精，光論「處理過的聲音」有沒有比較好聽這問題
以您附的檔案為例子，我覺得2這個檔案比較好聽

但是三個檔案說真的不知道是什麼緣故，光論空間感的表現其實是差不多的
，與其說是空間感，不如說是音質上的差異比較明顯，這點讓我很困惑，可能耳機本身也已經有做了一些聲學上的處理吧？

剛剛套用了您前面貼的設定檔仔細對比過，用的是巴哈的弦樂賦格曲,勉強說的話，
Crossfeed處理過的曲子就好像是近視的人，剛剛換上度數較深的眼鏡，景深變深了，但是頭中效應反而變嚴重了，會有點暈眩的感覺

[qazxsw]

如果我沒有認知錯誤的話
交叉餵食的用途,是為了讓聆聽感覺更接近自然環境,以減少長時間下來的疲累吧?
跟好聽與否好像沒有直接關係
當然這好像有個適當比例存在,就有勞專家解釋了

[donthuang]

如果我沒有認知錯誤的話
交叉餵食的用途,是為了讓聆聽感覺更接近自然環境,以減少長時間下來的疲累吧?
跟好聽與否好像沒有直接關係
當然這好像有個適當比例存在,就有勞專家解釋了

這只是我的猜測，一定檔次以上的耳機，為了營造更自然的聽感和空間感，通常會設計一些加強殘響的聲學結構
而我自己遇到用了反射音處理程式處理過的音樂檔，反而聽起來頭中效應更嚴重,也可能就是因為如此

[chanlin]

tim.chnan 兄，

請問您主要是用那隻耳機？

我這一星期是用 M1, K601 與 SA5000 這三把，
前端用 PA09M 前級耳擴與 The DAC1794 (opa627BM + opa2132p + BUF-03-m883)，
每支感覺都不一樣。

-----------------------------------------------------------------------------------------------
請問有人要賣小弟 AKG K290 嗎？ Thanks.

有修改過耳機接頭無所謂，小弟打算接兩組二聲道 DAC 與做一部四聲道耳擴來試試。

不然就要用一把骨傳導配一把正常耳機試四聲道。兩把帶頭上.....蠻累的樣子。

[chanlin]

如果我沒有認知錯誤的話
交叉餵食的用途,是為了讓聆聽感覺更接近自然環境,以減少長時間下來的疲累吧?
跟好聽與否好像沒有直接關係
當然這好像有個適當比例存在,就有勞專家解釋了

我個人曾用 opera 長時間接過 SA5000, DT990, HD650, AD2000, K601, GS-1000......
是覺得交叉餵食沒有您上面第二行那些效果。用喇叭比較快。

可能要其他 user 來說說看了。

在下是聽習慣喇叭的，昨天用 Stax SR-404 + 007t 複習一下假人頭錄音，
還是覺得耳機的天限蠻難突破的。 AKG K1000 可能會比較好吧。


個人之所以有興趣搞這題目，是因為有人說 SPL 的 cross-feed 效果比 Meier 的好，
查它們耳擴的資料，發現兩家的設定不一樣，
所以弄了個程式，模擬看看會差多少。

-----------------------------------------------------------------------------------------------

從 tim.chnan 大算出來的反射音處理係數，小的試了一些，發現
考慮反射音加到耳機中，會增加腦中虛擬音場的 "深度"，
這在 K601 上尤其明顯，音場是縮小了，感覺腦中有一個 "有邊" 的 "立體box" 音場，
第一次有這感覺，一開始聽是有點會暈......

前一次接耳機會暈，是用 Opera 接 DT-990，
這組會結像在我的後腦上，眼睛看前，大腦卻要往後關注聲音，不甚習慣。


透過這種係數調一調改一改，
大概也瞭解一般耳機 user 講音場深度是啥意思，耳機的 3D 大概是長啥樣子。

日常習慣下，小弟覺得 M1 與 GS-1000 音場是差不多大的，沒啥好比較，
大螞蟻與小螞蟻，在獅子 (喇叭) 前面就是螞蟻罷了。

sorry,
小的對耳機的聽感參考價值不大，因為在下總是會以喇叭的水準去苛求耳機。

------------------------------------------------------------------------------------------------

覺得網路上看人文章，自己腦袋的濾波器要強就對了。
濾波功能不強如小弟者，那就花些錢買回來自己試試一陣子吧！ (SPL.....可能算了，裡面沒管子)
不過，怎麼這麼多新東西試不完的樣子.........

[tim.chnan]

tim.chnan 兄，

請問您主要是用那隻耳機？

我這一星期是用 M1, K601 與 SA5000 這三把，
前端用 PA09M 前級耳擴與 The DAC1794 (opa627BM + opa2132p + BUF-03-m883)，
每支感覺都不一樣。

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請問有人要賣小弟 AKG K290 嗎？ Thanks.

有修改過耳機接頭無所謂，小弟打算接兩組二聲道 DAC 與做一部四聲道耳擴來試試。

不然就要用一把骨傳導配一把正常耳機試四聲道。兩把帶頭上.....蠻累的樣子。

Hi, Chanlin 兄：

我最近都用 DT880 250ohm，其實我覺得我應該用 AKG K271S，但是最近比較喜歡聽 880
我有點懷疑 DT880 對音場的變化比較不明顯
前端是 NB, Motu Ultralite, Monarchy NM24, SinglePower MPX3，跟我簽名檔一樣

我以前用過 Corda Opera 也有一兩年，接過 DT990 pro, 240DF, GSK... 等幾隻耳機
老實說我沒有覺得 cross-feed 效果很怎樣，剛切換有點感覺，但是過五分鐘就忘了有開還是沒開
最近撇條的時候有時候會翻翻關於耳朵聲學構造的書，有稍微解答我一點疑惑，音位從聲音計算上面，如果只有兩個聲源或是接收點（耳朵或耳機），似乎只能辨別一個平面上的定位，根本沒有辦法區別前後。原來耳朵耳廓（耳朵外面那個罩子）有濾波功能，從前面跟後面傳來的聲音，除了前面的會被放大之外，接收到的訊號頻譜也會不同。看來真得要搞出自然的音場，要先搞定耳朵的物理。

[qazxsw]

如果我沒有認知錯誤的話
交叉餵食的用途,是為了讓聆聽感覺更接近自然環境,以減少長時間下來的疲累吧?
跟好聽與否好像沒有直接關係
當然這好像有個適當比例存在,就有勞專家解釋了

我個人曾用 opera 長時間接過 SA5000, DT990, HD650, AD2000, K601, GS-1000......
是覺得交叉餵食沒有您上面第二行那些效果。用喇叭比較快。

可能要其他 user 來說說看了。

在下是聽習慣喇叭的，昨天用 Stax SR-404 + 007t 複習一下假人頭錄音，
還是覺得耳機的天限蠻難突破的。 AKG K1000 可能會比較好吧。


個人之所以有興趣搞這題目，是因為有人說 SPL 的 cross-feed 效果比 Meier 的好，
查它們耳擴的資料，發現兩家的設定不一樣，
所以弄了個程式，模擬看看會差多少。

當然我並不是很確定,
只是,如果交叉餵食沒有我提的那個功用,
那為何他在耳擴上是個重要的標榜功能?
既然這件事是由喇叭來做比較好,那為何一般推喇叭的擴大機,好像並不重視交叉餵食這件事?

不就是代表耳機因為先天限制,
不能像喇叭一樣任意移動室內配置達到理想聆聽感,

所以反向從訊號上
用交叉餵食來達到模擬在自然開放環境中,聲音是從全方嚮往耳朵過來的感覺

這樣子來定義對還是不對?

譬如
有些6~70年代以前的老唱片,錄音是左右聲道整段完全分開,各演各的
用喇叭聽到覺得還好,可是用耳機如此距離之近的方式聽,
聽沒兩下就覺得很奇怪,久了更是不舒服
若這時可以開啟交叉餵食,可以平衡兩耳吸收各自為政的不自然感
我想,這才是交叉餵食在耳機上,如此重要的緣故吧

反而後期一些新的錄音,
開不開交叉餵食好像就覺得不是那麼感覺強烈
剩下影響音場變化的感受還比較多..

有勞專家解釋了...

這只是我的猜測，一定檔次以上的耳機，為了營造更自然的聽感和空間感，通常會設計一些加強殘響的聲學結構
而我自己遇到用了反射音處理程式處理過的音樂檔，反而聽起來頭中效應更嚴重,也可能就是因為如此

你是指譬如特級爽的s-logic嗎?
這樣也是一種情況呢,耳機本身已經有點類似混音的處理,這樣交叉餵食依然有用嗎?

[chanlin]

當然我並不是很確定,
只是,如果交叉餵食沒有我提的那個功用,
那為何他在耳擴上是個重要的標榜功能?
既然這件事是由喇叭來做比較好,那為何一般推喇叭的擴大機,好像並不重視交叉餵食這件事?

[恕刪]

目前只能 "說說" 這項，其他還在試驗中。

喇叭系統也有類似耳機的 cross-feed 的，類似而已，
那就是二聲道錄音弄成四聲道或 7.1 的 DSP。
十幾二十年前 (YAMAHA) 就有量產產品，AV 市場很重視這個喔，
一般擴大機的 DSP 是主流之一，意思是全球應有不少專家在搞這個，有公司會砸錢去燒，
耳機的 cross-feed ，有錢做研發的公司可能覺得沒市場而沒興趣吧！


耳機，可能要靠遊戲或娛樂市場吧。
遊戲與娛樂市場，通常與 hi-fi 或 hi-end 差距很大，與 low-cost 比較近。
low-cost 那就品質效果通過一個中階門檻就行，不太會朝極致而行。

Dolby Headphone ，甚至 X-Fi 娛樂音效卡的 headphone，
個人覺得比 cross-feed 有技術含量多了。
還有 4Front Headphone 這種東西............


至於某耳擴為何標榜交叉餵食.....以我而言，多個賣點的雞肋吧！
對於習慣耳機的人，或許覺得很有用。


二聲道也有一些錄音，不經處理/正常播放下就有驚人的四聲道環繞效果。
耳機類也有不經 cross-feed，正常放放音下讓人有不一樣的感覺的，如假人頭錄音。


假設有人能搞出一個 DSP ，讓一般常見的二聲道錄音聽起來像極假人頭錄音，
建議可先申請專利，
然後再 license 給大公司.......產品不會是 plug-in DLL，而是賣 DSP chip,
這年頭老實做軟體會餓死。

[qazxsw]

當然我並不是很確定,
只是,如果交叉餵食沒有我提的那個功用,
那為何他在耳擴上是個重要的標榜功能?
既然這件事是由喇叭來做比較好,那為何一般推喇叭的擴大機,好像並不重視交叉餵食這件事?

[恕刪]

目前只能 "說說" 這項，其他還在試驗中。

喇叭系統也有類似耳機的 cross-feed 的，類似而已，
那就是二聲道錄音弄成四聲道或 7.1 的 DSP。
十幾二十年前 (YAMAHA) 就有量產產品，AV 市場很重視這個喔，
一般擴大機的 DSP 是主流之一，意思是全球應有不少專家在搞這個，有公司會砸錢去燒，
耳機的 cross-feed ，有錢做研發的公司可能覺得沒市場而沒興趣吧！


耳機，可能要靠遊戲或娛樂市場吧。
遊戲與娛樂市場，通常與 hi-fi 或 hi-end 差距很大，與 low-cost 比較近。
low-cost 那就品質效果通過一個中階門檻就行，不太會朝極致而行。

Dolby Headphone ，甚至 X-Fi 娛樂音效卡的 headphone，
個人覺得比 cross-feed 有技術含量多了。
還有 4Front Headphone 這種東西............


至於某耳擴為何標榜交叉餵食.....以我而言，多個賣點的雞肋吧！
對於習慣耳機的人，或許覺得很有用。


二聲道也有一些錄音，不經處理/正常播放下就有驚人的四聲道環繞效果。
耳機類也有不經 cross-feed，正常放放音下讓人有不一樣的感覺的，如假人頭錄音。


假設有人能搞出一個 DSP ，讓一般常見的二聲道錄音聽起來像極假人頭錄音，
建議可先申請專利，
然後再 license 給大公司.......產品不會是 plug-in DLL，而是賣 DSP chip,
這年頭老實做軟體會餓死。

如果你的意思是交叉餵食的處理也包含在一般綜合擴大機的DSP處理中
耳擴只是把他特別獨立出來作賣點
那這樣想也就沒什麼特別了,
更不用說那種二聲道模擬四聲到的功能(我也覺得這聽起來蠻嚇人的)

以前我有玩過算老機器YAMAHA A1,DSP的變化根本玩到手軟 ,

我還以為交叉餵食是只針對耳機而設計的..
其實嚴格來說,也只能算是耳擴掘起較晚,在耳擴界算是新鮮的賣點吧
還是覺得老唱片應該比較需要這功能

[donthuang]

透過這種係數調一調改一改，
大概也瞭解一般耳機 user 講音場深度是啥意思，耳機的 3D 大概是長啥樣子。

日常習慣下，小弟覺得 M1 與 GS-1000 音場是差不多大的，沒啥好比較，
大螞蟻與小螞蟻，在獅子 (喇叭) 前面就是螞蟻罷了。

sorry,
小的對耳機的聽感參考價值不大，因為在下總是會以喇叭的水準去苛求耳機。

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覺得網路上看人文章，自己腦袋的濾波器要強就對了。
濾波功能不強如小弟者，那就花些錢買回來自己試試一陣子吧！ (SPL.....可能算了，裡面沒管子)
不過，怎麼這麼多新東西試不完的樣子.........

這樣的話我很想勸敗chanlin兄一個產品：beyerdynamic的headzone pro xt
號稱能夠模擬各種房間的聲學條件、喇叭的擺位，甚至環境的溼度，還可以透過軟體升級DSP

是我目前看過最豪華的專業用耳機系統，不過這東西也貴到一個離譜的地步

[donthuang]

這只是我的猜測，一定檔次以上的耳機，為了營造更自然的聽感和空間感，通常會設計一些加強殘響的聲學結構
而我自己遇到用了反射音處理程式處理過的音樂檔，反而聽起來頭中效應更嚴重,也可能就是因為如此

你是指譬如特級爽的s-logic嗎?
這樣也是一種情況呢,耳機本身已經有點類似混音的處理,這樣交叉餵食依然有用嗎?

看耳機的調音，並不只有ultrasone而已，tim兄也有提到，beyerdynamic家的耳機對cross feed處理的效果不太敏感

有用，聲音有改變一些，但是不見得會比較好聽

[chanlin]

這樣的話我很想勸敗chanlin兄一個產品：beyerdynamic的headzone pro xt
號稱能夠模擬各種房間的聲學條件、喇叭的擺位，甚至環境的溼度，還可以透過軟體升級DSP

是我目前看過最豪華的專業用耳機系統，不過這東西也貴到一個離譜的地步

多謝啦！

好像不錯的樣子，待小的先來紙上研究一下。 2,712 歐元或 USD 4,199 (PRO XT HT)，有 A1 的外觀。
http://www.mveducation.com/invt/58403/


這一台也叫 headzone pro xt，看起來比較多洞與多旋扭：

http://www.beyerdynamic-usa.com/en/broa ... ro-xt.html

素呼努力賺錢買真正專家弄出來的東西才是王道啊！


初步看起來是 5.1 --> generic headphones 用的，不是 stereo --> generic headphones。
http://www.youtube.com/watch?v=M_lQPIhh3PI

有種想法是
創巨假如讓 X-Fi 可以掛不同耳機的 driver (如螢幕的 icm)， user 再外接 DAC 也不錯。


PRO XT 在 Stereo 音訊的模擬效果不知與 Binaural plus-in 差多少？

http://fb2k.org/show.php?id=191

[tim.chnan]

不知道是不是我的錯覺，我今天戴耳道耳機，反而覺得頭中感比較不嚴重 （跟耳罩比起來）
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Beyerdynamic Headzone Pro 在美國 moon-audio 有打折價 (headzone Home HT) $2099 USD，不過這台 Headzone 系列的 Home HT 版本不知道哪冒出來的，官網也沒有
http://www.moon-audio.com/Beyerdynamic%20Headphones.htm

Headzone Pro
http://www.sweetwater.com/store/detail/Headzone/

如果有包含一台 A1 的品質和一付 DT880 耳機，那其實價錢也不算離譜，而且還能處理不同格式的數位訊號 （ DTS, Dolby Digital, Dolby Prologic, and PCM stereo）
（雖然說 A1 最近也打折，好像降到 $750 USD）

不過聽 Head-fi 說，感覺似乎這台比較在行於把多聲道訊號表現在兩聲道揚聲器 （耳機），純粹兩聲道訊號的空間改進/操作，效果不是太好，簡單來說就是看電影比較爽

[chanlin]

承上，
想了幾天，Byer 為何不開發個像 K290 的耳機而是配 DT880？
專利關係嗎？ K290 是 1995 年的，專利一般是保護 15 年。
但這四聲道耳機，我不太相信 1995 左右才申請通過，應該早好幾年就有。

另外， AKG 對應 Surround 的 HEARO 系列，耳機似乎也是一邊一個聲道，它不接 K290，

http://santiamusic.com/onlinestore/down ... igital.pdf

可見 K290 那種設計，應該 (balabala.....)，至少不好賣啦。搞不太懂。