請教diy耳擴問題

[mileshsu]

最近購買了pcb以及相關零件diy了一個管晶混合的耳擴電路，

另外參考了友站前輩的作品，加上了延遲輸出電路
http://gc.digitw.com/new_page_14.htm

在製作好測試過程中有遇到幾個問題想請教諸位前輩：
1.原本的電路中接vr(100K*2)轉到最小時，耳機輸出會有類似震盪的大聲雜音，後來參考其他電路，於vr的第2腳串上10k電阻，就不會有了，這是為何？
2.轉小聲時，右耳會先沒聲音，左右聲道輸出音量似乎不同，vr使用的是 Tocos/Tokyo Cosmos 100K A Type 雙聯音量VR ，初步懷疑是vr的問題...
3.目前使用的耳機是AKG 271 MK2，阻抗僅有55Ω，結果音量才轉一點就會很大聲，想請教諸位前輩，可否指點可切換的適合高阻抗、低阻抗耳機輸出切換電路？

上述問題，有勞前輩指點，非常感謝！

[uwontforget]

小弟回答僅供參考
如有不同看法歡迎提出討論

1.原本的電路中接vr(100K*2)轉到最小時，耳機輸出會有類似震盪的大聲雜音，後來參考其他電路，於vr的第2腳串上10k電阻，就不會有了，這是為何？

VR由於內部構造的關係並非純電阻,而是帶有寄生電容以及寄生電感
另外訊號線(+銅箔)也帶有電容及電感
故回授路徑的Rs在高頻下(VR某位置)就不再是Rs,可能使自然界的雜訊被放大(or被收下來)

外加10K歐姆可視為寄生電容&電感的阻尼,減少雜訊放大率

2.轉小聲時，右耳會先沒聲音，左右聲道輸出音量似乎不同，vr使用的是 Tocos/Tokyo Cosmos 100K A Type 雙聯音量VR ，初步懷疑是vr的問題...

用電表電阻檔量量看左右聲道"對稱位置"(and對稱位置到地)的電阻值是否相同(有些不會跟電阻標示值一樣,因為有並聯)
有可能是電阻誤差造成增益不平衡

3.目前使用的耳機是AKG 271 MK2，阻抗僅有55Ω，結果音量才轉一點就會很大聲，想請教諸位前輩，可否指點可切換的適合高阻抗、低阻抗耳機輸出切換電路？
上述問題，有勞前輩指點，非常感謝！

高低阻抗切換電路通常只是H/L gain切換而已哦
要不然就要把輸入電阻1M下地改為500K下地試試看

[uwontforget]

多Po...刪

[hyperma]

这个电路不要用了，6DJ8之前一堆大阻值电阻，除了窜入噪音没有其他的用途，我们需要的是信噪比和动态。

你用什么耳机？在这个Op足以担当一切的年代，还是选择Op好一点。你有24V的直流，可以编出+-12V DC，可以让2604很愉快的工作了。

[mileshsu]

感謝兩位指點～畢竟最近許多DIY討論區總有一些『高手』在為了電路、零件、機箱等問題在爭論不休甚至火藥味很重，讓人看了一頭霧水，不知是在爭論電路的問題，還是再爭誰比較厲害...，我想或許許多有經驗的前輩都不想去淌混水，感覺DIY討論區的發言與回應似乎變少了...，所以對於兩位的分享與指點，覺得非常感謝～^^

有關輸出增益不平衡的問題，經左右聲道輸出輸入線路交換測試，並拆下VR測量，確實是VR的問題，手邊只有ALPS 10K的雙連VR，先換上試試後，左右聲道增益不平衡的問題改善了不少～，且聲音似乎比原本 Tocos/Tokyo Cosmos 100K A Type 雙聯音量VR好些...

針對VR轉到最小時，耳機輸出會有大聲雜音的問題，在換了ALPS 10K VR依舊存在，所以還是在VR串上10K電阻。

有關hyperma前輩提到 『...6DJ8之前一堆大阻值电阻，除了窜入噪音没有其他的用途...』，老實說我才疏學淺，不是很懂這個意思^^b，目前家裡使用的耳機是AKG 271，在公司是有一支入門的Sennheiser HD555....

也曾經製作過僅使用OP的耳擴電路，感覺就如前輩所說的，聲音是如前輩所說都可已有一定的水準.....但仍想試試有真空管的電路原因純粹是個人喜好，日前製作過真空管前、後級擴大機，以及晶體前、後級擴大機電路，比較起來我個人滿喜歡真空管擴大機輸出到喇叭聽音樂的音色，所以也想試試真空管耳擴，還陸續在尋覓其他管擴的電路來玩...

踏入diy電路的時間與能力還算很淺，還請諸位前輩多多分享與指點，感謝～

[linjunan]

这个电路不要用了，6DJ8之前一堆大阻值电阻，除了窜入噪音没有其他的用途，我们需要的是信噪比和动态。

你用什么耳机？在这个Op足以担当一切的年代，还是选择Op好一点。你有24V的直流，可以编出+-12V DC，可以让2604很愉快的工作了。

這句有意思~~~

[chanlin]

这个电路不要用了，6DJ8之前一堆大阻值电阻，除了窜入噪音没有其他的用途，我们需要的是信噪比和动态。

你用什么耳机？在这个Op足以担当一切的年代，还是选择Op好一点。你有24V的直流，可以编出+-12V DC，可以让2604很愉快的工作了。

這句有意思~~~

是啊！

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很想拿手上全新，足以担当一切的 opa2604pa/opa604pa/opa2134pa ，去換歐洲的 6DJ8 (蘇俄/美國與 China 的在下不要)

我吃虧一點
一棵 opa2604pa 換一支 TFK 6DJ8
一棵 opa2134pa 換一支 Siemens 6DJ8
兩顆 opa604pa 換一支 Philips 系 6DJ8
...........................
足以担当一切的好用 op，在下吃虧好了，有誰要拿 6DJ8 來換，全新 op 當然是換 NOS 吧！

[componentbeggar]

这个电路不要用了，6DJ8之前一堆大阻值电阻，除了窜入噪音没有其他的用途，我们需要的是信噪比和动态。

你用什么耳机？在这个Op足以担当一切的年代，还是选择Op好一点。你有24V的直流，可以编出+-12V DC，可以让2604很愉快的工作了。

這句有意思~~~

是啊！

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很想拿手上全新，足以担当一切的 opa2604pa/opa604pa/opa2134pa ，去換歐洲的 6DJ8 (蘇俄/美國與 China 的在下不要)

我吃虧一點
一棵 opa2604pa 換一支 TFK 6DJ8
一棵 opa2134pa 換一支 Siemens 6DJ8
兩顆 opa604pa 換一支 Philips 系 6DJ8
...........................
足以担当一切的好用 op，在下吃虧好了，有誰要拿 6DJ8 來換，全新 op 當然是換 NOS 吧！

呵！呵！呵！十幾年前不知哪根筋打結，買了幾隻Philips的6DJ8上面印了JAN字樣，幾隻金腳Mullard CV2492，和幾隻USSR National的6DJ8，Mullard管子上的白色油墨和National管子上的紅色油墨很容易就磨掉了，我知道它們的來歷就好！

[hyperma]

给你推荐个芯片，自己上digikey或者大陆这边的淘宝上去买吧，很便宜，一片两个声道，成本80新台币上下。

http://focus.ti.com/docs/prod/folders/p ... 120a2.html

有人质疑op可以担当一切，那代表着未来的D Amplifier，则明显的具备op所有的特征，如jfet输入、rail to rail等。TI下一代D Amplifier功率将达到>100W级，谐波失真能控制在0.1db上下，这才是代表着未来的技术，届时也许类似SAP15、2SC5200这种电流管将失去最后一份工作进入骨灰匣。

[chanlin]

樓上大哥，
您提的那顆 SO .......搞不好後段部分是鄙人工作的集團的大陸或某國子公司做的.....
SO 對鄙人工作的單位而言很 low-tech 的東西


讓一些 IDM 如 Ti, ADI....研發新產品的驅動力是什麼？
前三名或許是 market, cost, function,
第四與五六名可能是 miniature, time to market, power saving
.......
performance 不會排進前幾名。

為何這麼說，當您搞一個的專案，集成電路塞阿塞的微小化後導致散熱/交談....等問題，
發生衝突時看那些 IDM 的研發負責人怎麼取捨......
(貴公司若不是業界的領先者能逼 IDM 必須妥協現有技術，可能談不到這程度，直接被 IDM 給 reject或取消資格)


在下也很希望新一代產品的 performance 能受重視，這樣在下與底下一些書念很多的工程師才有機會表現....
不過，現實是，performance 通過一定門檻就結束了，重點在 cost ....。
以前的東西，性能上的餘裕還很多，比 spec 的要求好，
現代微小化的產品，微利化之下性能的餘裕被 costdown 壓縮許多。


或是您認識的 IDM 的人是與在下認識的是不同一掛的？
我知道美國有些大公司是有部門在做不計代價的藝術品。


您要是提 Apex 那種公司，這在下倒是不知它們的想法，
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為何提 performance？
看樓主弄得電路，真空管....PCB ....DIY，看起來是 performance 優先。
要搞 s/n，直接建議便宜的現成 op amp 耳擴買一買就好了，搞不好還比一隻 6DJ8 便宜。
樓主要的不是這個吧！

一個 amp 的 performance 只用 s/n, THD 與動態去評價，
嗯......
建議可以看更多一點。

[mlnaml]

樓主方便講一下是哪家的套件嗎?

[mileshsu]

樓主方便講一下是哪家的套件嗎?

PCB是在露天『高X 543』買的(好像沒在賣了)，零件自己去蒐集的，國外網站討論區也有在討論電路跟套件...
http://www.head-fi.org/forum/thread/402067/a-super-simple-6dj8-headphone-amp/15
http://vr2xmq-stevesblog.blogspot.com/2009/05/homebrew-6dj8-single-tube-headphone.html
電源是採UCC 24V套件跟變壓器，延遲輸出是自己用NE555電路來做成...
2SK117與2SK310有的地方不太好找，可考慮替換型號...，其實零件也不是太多，可以考慮自己洗版子或是搭棚試試看，不過要留意幾個FET晶體以及穩壓電路晶體會很燙，散熱要夠...

自己也有製作以NE5532 OP做成的單電源的ＯＴＬ耳擴放大電路，自己不是高手也不好說OP電路與真空管電路比較如何，就覺得OP作的電路就是OP電路的聲音，真空管電路就是真空管電路的聲音，我個人是比較喜歡真空管電路的聲音，但還是要看個人喜好吧...，關係到除了電路不同，零件、佈線、焊錫、焊接...都有影響，建議有機會自己動手都試試。

近來發現很多前輩在評論與討論電路、零件、機箱..，都說的很絕對很肯定，老實說，雖然很多分享很值得學習，但許多內容看不出根據、科學依據，只覺得本人說的就是好、就是棒....卻說不出所以然或合理的論點，後來我想想...也許就如一位前輩跟我說的，玩三年電路就會有三年的經驗與程度，玩五年的就會有相對應的經驗與程度，或許五年前你會推翻三年前的你所說的，也或許十年後你會發現十年前的認知才是對的........，我領域到.....話別說的這麼死，多切磋多分享才有意義...，目前自己的認知是.....自己爽最開心～^^，還是有很多站台的賣家或前輩很樂意分享與接受請教的....

在版上提出問題其實只是想看看有無其他前輩有遇過類似的問題，或是有相關經驗可以指點，我也很樂意把自己所經歷過的小小經驗與資訊分享...^^

前面幾位前輩說的滿有意思的，玩DIY電路真的不是在看能用多低的成本做電路，只是想在自己有能力投入的時間與金錢範圍內，在DIY電路過程與結果，得到最多的成果樂趣與成就感，希望大家都玩的愉快囉～

[skyboat]

…
前面幾位前輩說的滿有意思的，玩DIY電路真的不是在看能用多低的成本做電路，只是想在自己有能力投入的時間與金錢範圍內，在DIY電路過程與結果，得到最多的成果樂趣與成就感，希望大家都玩的愉快囉～

成本能夠多低且玩出名堂，可以列入DIY的追求選項呀！不計成本或只玩一次就可惜了寶貴的時間、金錢。

[hyperma]

小弟不才，工作的不是什么高tech的，恰恰是相当相当low tech的，low到什么地步呢？人们轻蔑的称呼我们的产品为“山寨”。我们的产品所用华芯飞的MCU，其实就是一片ARM9的处理器，被显微镜下人工焊接到一块视频DSP上，此DSP且被超了频，能播放1080P的高清视频信号。

有人讲眼下的东西，是越做成本越低，但究竟性能是不是越来越差呢？IC的缺陷在于，内部电路无法进行调整，其等同于某一段标准化的电路，其目的也是为了实现某一应用而制。如果讲低噪音，不晓得哪个电路能比上AD797的50nv@1Khz，讲电压爬升率，不晓得哪个能比上THS3061的7kv。也许这些零件都是低成本的产物，但似乎在指标上，还轮不到6DJ8的出头，美国GE的5670矮子管也在6DJ8之上呢。

我早年曾经讲过，diy产品不喜欢用SMD元件，不是因为SMD元件性能差，而是因为极难手工焊接；diy产品不喜欢用晶体管和OP，是因为过于容易，而真空管也不容易烧毁；diy产品都说好听，是因为指标和Marantz、Sony级别的厂机比，往往是差的，不一样，按照逻辑就应该就是有特色。

6DJ8不论是苏联和大陆产的垃圾中的垃圾，还是Philips、Telefunken产的人间极品，其屏蔽板都不能有效的阻止静电场影响，其栅极都不可避免的会形成话筒效应。其实可能很多人不知道，大陆产的T级6N4在大电流工作状态下(P>4ma)，曲线是优于Telefunken的ECC803S极品的，而难看的6N10是优于后期版Mullard 12AU7的。当然我说的不正确，是因为这几种管子特性根本不等同。

真空管拿来搭电路，看着昏黄的灯光心中喜悦，这是人之常情。心知此物与高传真度绝缘便可，勿要心生杂念。

[chanlin]

觀點不同之處在於目的與對器材要求的 performance 方向上的差異吧！

目的，樓主有說明了。

至於對耳擴性能上的要求，
在下有 LC-iCute ，換上 AD797 做放大，opa604 做 DC servo，RMAA 的項目測起來應該不錯，
請問有人要不要用葉老師的 8PR 來換？
小弟吃虧一點，拿高 s/n 的耳擴換古董原件弄起來不高傳真的耳放。

8PR 我沒聽過也沒測過，有冒犯很不好意思。
其 s/n 與 dynamic range 若比得過 AD797 的 OP 機，那還真強。
8PR 的用家，小弟來解救您，不要再聽扭曲的音樂了。該感謝我。

[componentbeggar]

小弟不才，工作的不是什么高tech的，恰恰是相当相当low tech的，low到什么地步呢？人们轻蔑的称呼我们的产品为“山寨”。我们的产品所用华芯飞的MCU，其实就是一片ARM9的处理器，被显微镜下人工焊接到一块视频DSP上，此DSP且被超了频，能播放1080P的高清视频信号。

有人讲眼下的东西，是越做成本越低，但究竟性能是不是越来越差呢？IC的缺陷在于，内部电路无法进行调整，其等同于某一段标准化的电路，其目的也是为了实现某一应用而制。如果讲低噪音，不晓得哪个电路能比上AD797的50nv@1Khz，讲电压爬升率，不晓得哪个能比上THS3061的7kv。也许这些零件都是低成本的产物，但似乎在指标上，还轮不到6DJ8的出头，美国GE的5670矮子管也在6DJ8之上呢。

我早年曾经讲过，diy产品不喜欢用SMD元件，不是因为SMD元件性能差，而是因为极难手工焊接；diy产品不喜欢用晶体管和OP，是因为过于容易，而真空管也不容易烧毁；diy产品都说好听，是因为指标和Marantz、Sony级别的厂机比，往往是差的，不一样，按照逻辑就应该就是有特色。

6DJ8不论是苏联和大陆产的垃圾中的垃圾，还是Philips、Telefunken产的人间极品，其屏蔽板都不能有效的阻止静电场影响，其栅极都不可避免的会形成话筒效应。其实可能很多人不知道，大陆产的T级6N4在大电流工作状态下(P>4ma)，曲线是优于Telefunken的ECC803S极品的，而难看的6N10是优于后期版Mullard 12AU7的。当然我说的不正确，是因为这几种管子特性根本不等同。

真空管拿来搭电路，看着昏黄的灯光心中喜悦，这是人之常情。心知此物与高传真度绝缘便可，勿要心生杂念。

十餘年前上管理課時，講師提了80 / 20理論：
80%的人住在20%的土地__城市
80%的利潤被公司20%的人拿走
80 / 20解讀學歷無用論：
80%高學歷過著中上生活
80%低學歷過著底層生活
拿20%低學歷的特殊成就，去嘲笑20%高學歷的特例就是學歷無用論！

我絕對相信大陸有好東西，我在加州Cupertino出差時，也遇過大陸傑出的工程師&管理人才，可是，80 / 20理論目前仍存在，我出差在浦東工廠，為了買一條USB Cable，來回花近RMB300打滴去人民廣場附近規模龐大的電子商城（台灣沒看過那麼大的），買一條RMB數十元『高級、漂亮』的USB Cable，回到工廠不能用！再花RMB300打滴去換一條RMB數十元的東西嗎？叫台北同事用UPS寄幾條來！每次去出差，身體都要經過三天訓練___拉肚子，大陸抗生素濫用。

無意虧你，陳述事實，你是我眼中80%以外的大陸人，我欣賞你，有guts的話，把我的所見所聞告訴你周遭的人，以身作責，讓我喜歡去大陸出差，喜歡買大陸貨，不要再讓我在香港國際機場看到老外手伸出來擋要插隊的大陸人！

大陸的好貨有哪些？怎麼買到真品？價位？煩請分享！拜託，謝謝！

[hyperma]

您千万别来大陆，这里仍然是人间地狱，空气中弥漫着放射尘埃，河水中都是变异生物，饮用水比美国任何一个卫生间里的马桶水还要肮脏万倍呢。这里的东西都是假货，市面上卖的Intel i7其实是8051改的，Panasonic的电视其实是Ponasanic的，Kenzo Takada的服装其实是Kenza Tokodo的。

然后呢，您仍然解释不了为什么廉价、低质、永远不看重Performance的新Chips，仍然在被Texas Instrument制造着，他们真坏。

[skyboat]

後續要就 "DIY耳擴問題" 主題來發言好像不容易！

[hyperma]

可怜的楼主，音量大可以减少放大倍数，将反馈电阻和输入接地电阻减少。

[chanlin]

後續要就 "DIY耳擴問題" 主題來發言好像不容易！

老師教訓的是。

針對樓主的需求：樂趣、成就感、有失真卻又愉悅的聲音......幫不上忙。


有人捨 OP 機去搞古董管機，在下也是之一，12au7 與 12at7 系在下有好機台，這管性能還比不上 6DJ8 呢。

不過，
在下現在的旗艦前級或耳擴是 DIY 的以 PA09/m883 兜出來的，
它的 S/N 與 Dynamic range 用 RMAA 測，還不如在下自己改機的 AD797 或 opa627 前級。


有人為何偏愛管機？如何量化 "好聽的聲音" 或 "自己喜歡的聲音"？
這是小弟很有興趣的題目，會許對本標題有助益。
經查網路文，有些說法：

(a) 有人說管機是偶次失真......
我說，別鬧了，
以 AP-40 這台耳擴前級而言，有些管子插下去，它可是奇次失真大呢！可還是有管機特性(註)。
以 Mocha 啥 Plus 的解碼前級，我現在正在用，RMAA 測一下吧！偶數失真比較大的樣子。


edit:
要說明一點，在下所指的管機特性是
中低價管機，在活生感與音像兩項上，比中低價 op 機好一些 <---平均而言或一般而言。
至於 Tube 與電晶體機兩者差異，從 Bob Caver 約 20 年前與 TAS 、 Stereophile 的交戰，
有很多故事可查，在下就不插花了。


(b) 有人說，因為真空管的線性區比電晶體大.....
這我無能力驗證，或還沒有時間去玩。
RMAA 沒辦法掃出低於 -8dB 以下的 dynamic, THD spetra, TIM spectra，
恐怕要用專業儀器吧！

(c), (d) .......


只提出 S/N 或 dynamic 去判斷機子好不好，不夠啦！
這兩項個人覺得重要性也不是很前面，
舉例的話，就是 1212m 這張音效卡，數據很好，不過呢.........

[chanlin]

您千万别来大陆，这里仍然是人间地狱，空气中弥漫着放射尘埃，河水中都是变异生物，饮用水比美国任何一个卫生间里的马桶水还要肮脏万倍呢。这里的东西都是假货，市面上卖的Intel i7其实是8051改的，Panasonic的电视其实是Ponasanic的，Kenzo Takada的服装其实是Kenza Tokodo的。

然后呢，您仍然解释不了为什么廉价、低质、永远不看重Performance的新Chips，仍然在被Texas Instrument制造着，他们真坏。

第一段不與置評。

第二段，
很多現象是專利的關係.........
專利之下就有利益與版圖區塊、市場瓜分以及技術地圖的卡位之類的問題。
商人本來就壞，不是慈善家，
就算老闆是慈善家，也要對股東交代而談利益。
講利益之下，給消費者夠好的東西即可，不必給最好但利潤低銷售量少的東西。

-----------------------------------------------------------------------以下與引言無關

舉一例，
前幾年遊樂器大戰，Wii vs. PS3 vs. Xbox360，
賣的最多而勝出的是 wii
wii 的解析度可差的很，畫面相較下不真實，畫面人物有的連手腳都省了，還不能讀 Blu-ray 呢，
但消費者選擇它較多。
Why？

耳放，
S/N 與 dynamic 很重要，但不是唯一。
除了 THD, TIM, PSRR.......那些 op 的 datasheet 找得到的項目，
有空應該開發更聰明的 rating item

[linjunan]

您千万别来大陆，这里仍然是人间地狱，空气中弥漫着放射尘埃，河水中都是变异生物，饮用水比美国任何一个卫生间里的马桶水还要肮脏万倍呢。这里的东西都是假货，市面上卖的Intel i7其实是8051改的，Panasonic的电视其实是Ponasanic的，Kenzo Takada的服装其实是Kenza Tokodo的。

然后呢，您仍然解释不了为什么廉价、低质、永远不看重Performance的新Chips，仍然在被Texas Instrument制造着，他们真坏。

這.....話中似乎有『情感在』；小的在深圳跑了五年左右，該去、不該去的也都去了；只能說好的很好、壞的很壞，兩岸人的觀念差很多，但『善念』都是有的。

[linjunan]

这个电路不要用了，6DJ8之前一堆大阻值电阻，除了窜入噪音没有其他的用途，我们需要的是信噪比和动态。

你用什么耳机？在这个Op足以担当一切的年代，还是选择Op好一点。你有24V的直流，可以编出+-12V DC，可以让2604很愉快的工作了。

這句有意思~~~

是啊！

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很想拿手上全新，足以担当一切的 opa2604pa/opa604pa/opa2134pa ，去換歐洲的 6DJ8 (蘇俄/美國與 China 的在下不要)

我吃虧一點
一棵 opa2604pa 換一支 TFK 6DJ8
一棵 opa2134pa 換一支 Siemens 6DJ8
兩顆 opa604pa 換一支 Philips 系 6DJ8
...........................
足以担当一切的好用 op，在下吃虧好了，有誰要拿 6DJ8 來換，全新 op 當然是換 NOS 吧！

是啊~ 那不如拿琉璃工房的時尚貨換些二百年前的花瓶如何~

.......話說回來，我個人對真空管一直沒興趣。就『金錢價值』來看，若我拿到『名管』，肯定賣掉換現金；但對管迷們來說，寧可報管終生.....