電腦訊源的疑惑

[fbimibart]

潛水好久一段日子，近來有些問題想請教各位大大

起因是山寨這台MKII出現跳水價，便宜的很小弟一時性起便購買下來想與目前電腦上的音效卡

Creative X-Fi Audio PCI 7.1 這張來做比較

MK II接上後(也順便跟商家買了這條CAB014 T-LAB RCA轉立體3.5mm母座轉接線)

直接接上PC主動式喇叭Altec Lansing VS2620

很明顯的MK II 各方面是都比那張音效卡來得好

又很巧的小弟手上有一顆明緯的電源供應器 DR-4524
OUTPUT為24V 2A

換上後用電腦喇叭交換細聽Best.Audiophile.Voices.Selection FLAC，並無聽出不同之處

之後再換上耳機Sony MDR-EX300SL(手上只剩下這個 )交換電源供應器聽

也聽不出個大概。

問題來啦這電源供應器對DAC的音質究竟是有無影響?還是目前小弟的設備等級尚聽不出差異點?

由於電腦主機板上剛好有個同軸端子，手上並無75歐姆的同軸以訊源線先姑且嘗試的

用MK II(同一顆電供)USB 與 同軸的音色也有相當的差異，

看了一下說明書，USB的支援格式16bit/48kHz 同軸與光纖24-bit/96KHz

所以差異是在這邊產生的?

另外昨晚爬了一晚的文，對數位輸出是越看越糊塗了，網上又說這是月經文

數位輸出換線材是否會有音色上的差異?(手上無設備可來實驗=.=)

小弟爬文心得是這樣的，jitter 似乎爬的文中數位現差異上的問題，是這個魔鬼的細節，

又有爬到buffer緩衝，小弟個人想像是電腦將骯髒混亂不堪的數位訊號輸出

裡頭的JITTER大(還是該說高)，輸出至DAC，好的DAC de-jitter 和buffer技術較高和較大

轉成類比訊號就相對的好，所以可以比較忽略數位線材的品質(指符合規定之數位線)?


再則硬碟的buffer大點的話對數位輸出會否比較有幫助?

因為在WD同容量硬碟價格中64MB Buffer綠標的價格有的是比藍標與黑標32MB的便宜...

延伸到固態硬碟SSD 這表現是否會更好?


想到念書時的一個問題，示波器中數位信號顯示通常長方形的，

仔細看得話旁邊的線還是會有一點點斜斜的，問老師的回答是時間，

即使是0與1的變換中，即使快到可以忽略，也無法忽略掉時間的流逝

那這否意味傳輸數位信號中還是會有無法忽略的類比信號?

像是昨天爬文看到狂人大的簽名檔:每個數位線路中，都有個類比信號在大喊著 "放我出去～"


因爬文越爬越糊塗，所以貼文請益，有理解錯誤的地方請各位大大不吝指教

[HowZero]

這要看您是不是輸出相同規格再來比較
應該全都降成16bit/48kHz再來看看是否有差

同軸的線材會有差...但不建議您現階段玩這個

以您的耳機來說,可以直接用噴火的輸出聽看看
不要接喇叭上那個耳機孔...看看這樣有沒有差異
耳機的解析至少強過喇叭吧

至於電源...您用的只是較高級的變壓器吧
(我不是很懂,只是看起來是這樣...)
要有差異...建議用"線性電供"...

以上的差異我覺得都有限吧,就算換壁插效果也有限
(對...以上都是用猜的...)
也順便勸您先把換噴火OP的錢省下,
現階段OP的作用跟您喇叭上的高低音旋鈕作用差不多

de-jetter的問題建議放在最後處理吧,前面的問題夠多了

至於是否換喇叭...我倒覺得,高興就好
我自己喇叭用了N年,也是最近才想試試別的...

p.s.有沒有覺得撿了便宜後...竟然更花錢的感覺??

[altissimo]

p.s.有沒有覺得撿了便宜後...竟然更花錢的感覺??

這是個推人入坑與被人推入坑的世界

[miller0207tw]

前幾天我也買了mk2
聽了後沒多久就決定退掉
退掉的原因不是說他不好
我本身是用小夜曲>B-80>da-325s
換成mk2之後我覺得聲音是有改變
但感覺mk2就是水
沒有味道很中性
不過2500說真的很值得

[HowZero]

前幾天我也買了mk2
聽了後沒多久就決定退掉

原OP是偏解析的清清如水
不過您應該要先換個OP再退的
4627.827,可以再延伸更多高低頻,
或是試試改變中頻韻味的一些OP

[fbimibart]

...略


p.s.有沒有覺得撿了便宜後...竟然更花錢的感覺??

話說剛看了一下自己的音效卡 也有數位輸出

就上網小花了一張不到的小朋友，換來一條線

等待線來再來比較看看，音效卡的數位輸出與主機板的數位輸出，

會否有所不同? 這是小弟目前比較大的疑惑。

[mugi]

個人認為數位訊號燒應該是心理因素居多

就所學的理論來看 DA之前輸入的數位訊號還原能力很高

燒類比訊號線還能理解 不過高價的usb線、光纖、同軸 除了遮蔽以外基本上差異不大

100跟1000的線材 只要是再符合規範的情況下 還原出來的數位訊號會一樣

看來看去也只有一個科學儀器測不出來的"未定因素X"影響聲音

或許我是木耳 實際自己與友人盲測結果也聽不出來

前些日子還看過SSD會影響音質的說法 更是哭笑不得

就像老哽的無損與CD差異一樣

EAC經過多重掃描抓軌出來的結果會比讀寫頭直接抓還差 這點也讓我費解

CDP每次讀取的資料都不一定一樣的是用什麼黑科技贏多次掃秒的EAC抓出來的檔案?

個人比較喜歡在有技術做後盾的理智發燒

聽感有時候會被價錢跟與論、氣氛給矇蔽

有感而發 看看就好

[06114kato]

...略


p.s.有沒有覺得撿了便宜後...竟然更花錢的感覺??

話說剛看了一下自己的音效卡 也有數位輸出

就上網小花了一張不到的小朋友，換來一條線

等待線來再來比較看看，音效卡的數位輸出與主機板的數位輸出，

會否有所不同? 這是小弟目前比較大的疑惑。

主機板內建音效--光纖-->給dac 和 火網1723--光纖-->給dac

小弟自己測試..... 有差 ， 可能有人沒差?

我相信電腦的架構蠻雜的 ， 哪個環節沒弄好 ， 很可能就是沒差的原因了

[fbimibart]

個人認為數位訊號燒應該是心理因素居多

就所學的理論來看 DA之前輸入的數位訊號還原能力很高

燒類比訊號線還能理解 不過高價的usb線、光纖、同軸 除了遮蔽以外基本上差異不大

100跟1000的線材 只要是再符合規範的情況下 還原出來的數位訊號會一樣

看來看去也只有一個科學儀器測不出來的"未定因素X"影響聲音

或許我是木耳 實際自己與友人盲測結果也聽不出來

前些日子還看過SSD會影響音質的說法 更是哭笑不得

就像老哽的無損與CD差異一樣

EAC經過多重掃描抓軌出來的結果會比讀寫頭直接抓還差 這點也讓我費解

CDP每次讀取的資料都不一定一樣的是用什麼黑科技贏多次掃秒的EAC抓出來的檔案?

個人比較喜歡在有技術做後盾的理智發燒

聽感有時候會被價錢跟與論、氣氛給矇蔽

有感而發 看看就好

感謝 各位大大解惑

小弟自己對於數位輸出的音效差異看法是，數位轉類比中的技術或者說是產品產生的差異。

但看了06114KATO大大自身測試的結果(無質疑大大的測試的意思)

主機板數位輸出與火網1723的輸出，是有所差異的，

自己個人觀點是既然都是數位輸出，理論上應該都會是一樣，

但聲音會有不同，判斷是主機板上雜訊太多所造成的結果，還是另有其他?

目前初步頭緒如下

1.PC用無失真檔當訊源與CDP 應為PC輸出較為精準(這個立場比較堅定)

2.在符合規格的數位線材中，得到的訊號品質應該都是一致(同軸的風評好像都比光纖好 又一個疑問了...)

3.數位輸出的訊號源裡頭有雜質會影響到聲音品質

修改了一下

剛又找古哥解惑，有初步的了解，新手上路...請多包涵

爬到這個部落格:http://blog.roodo.com/rocksaying/archives/1242413.html

裡頭說到:
使用「數位輸出」是解決電腦內部雜訊對音源干擾問題的正確答案。

在計算機概論中，「即時性 (real time)」 和「同步性／資料正確性」是兩個不同的處理策略。只看資料正確性而不考慮「即時性 (real time)」的問題 (音樂稱為「節拍問題」，音響稱為「時基誤差問題」) 時，數位輸出就好比是把一個檔案複製到 DAC 去一樣，資料內容保證正確 (ps.電子系統內部一定會作資料傳遞的校正動作)。因此用數位輸出把資料複製到外部的 DAC (在本文中，是指環繞擴大機) ，是跳過電腦內部雜訊干擾的最好方法。

音訊的類比訊號，是即時性且不可逆的訊號，電腦內部的雜訊一旦串入其中，沒有任何策略可以校正。

雖然數位輸出時，透過資料傳遞的校正動作，可以保證資料正確性，但校正動作表示要求來源重新傳送訊號，其代價是犧牲即時性。然而詭異的是，一般平價 DAC 沒有做任何資料的 buffer ，因此是「即時性」地將資料轉成音訊的類比訊號，這就造成了音響上說的時基誤差問題。高階的 DAC 才會做 dejitter ，也就是會做一個資料 buffer ，將資料放在 buffer 中，先修正資料傳遞校正動作所造成的時間延誤，才把資料轉成音訊的類比訊號。數位訊號線的好壞，就差在資料需要作校正動作的多寡，好的線，抗雜訊力強，資料需要校正的次數少，自然其時基誤差就低。




看完覺得好有道理
等數位線來再來用AV端子做個小實驗

[kmg]

聽過玻璃CD和一般CD的分別
有多大?非常大 !!

數位訊號並不是0與1這麼的簡單
不是科學測不出來,而是我們不了解而已

[mugi]

chip不一樣輸出效果當然不一樣

我指的是進入DA之前數位訊號線材部分 EX.usb 同軸 光纖

同軸跟光纖在我的觀點上看來都是數位訊號

數位訊號在我的眼裡看來就是0跟1 沒有雜質問題

就算受到外界干擾 電位翻轉的判斷出錯的機率很小

還原效果高也是他的優點之一

1~~0~111 跟 10111 ~<=latency跟jitter

拿到後解出來的資料會完全一樣是23

好的線材抗雜訊強 但是就一般而言符合標準規範的線已經夠了

要不然不只音效會出問題 連傳檔案都會有問題

玻璃CD跟一般CD就如上面所說

我的看法是CDP每次讀取的檔案也不是完全相同

或許玻璃CD在物理反射上的效果比較好

像是之前有看到EP跟專輯內頻譜分析有差異一樣

或許再RIP的時候就有差了

數位訊號是有傳輸方式可以參考的

就拿USB來說好了 可以找看看INTEL當初的規範

會影響聲音就一定有相對的問題

但是就不曾見過廠商拿出有力的證據與測試

今天要拐我買也要拿出技術力作保證嘛

[mlnaml]

看到這篇討論我就有個問題
所謂非同步傳輸都有buffer來處理jitter了
是不是代表usb線已經不是影響聲音的要素之一了，任何符合usb2.0規範的線
(從一條100元的一般線到破萬的發燒線)聲音應該都會是一樣的?

[altissimo]

看到這篇討論我就有個問題
所謂非同步傳輸都有buffer來處理jitter了
是不是代表usb線已經不是影響聲音的要素之一了，任何符合usb2.0規範的線
(從一條100元的一般線到破萬的發燒線)聲音應該都會是一樣的?

如果裝置沒用到USB的電應該就如你所說的吧
有的會吃主機的電...傳輸DC用的線材應該有差異

但...主機的電原本就髒，換好線好像也是心酸居多
除非有用線性電源

[mugi]

http://www.hardwarebook.info/S/PDIF#Jit ... e_noise.29

可以參考The Coding Format那張圖

就個人看法 數位訊號只有對或不對 01

要改變音質不可能只受到干擾改個一兩點就可能造成

所以一直覺得高價數位訊號線是很神奇的東西

更神奇的是有人聽的出差異

[mlnaml]

如果裝置沒用到USB的電應該就如你所說的吧
有的會吃主機的電...傳輸DC用的線材應該有差異

但...主機的電原本就髒，換好線好像也是心酸居多
除非有用線性電源

如果是這樣的話把Vbus和G兩條剪下來換接成發燒線就好了，USB裡面一共四條
D+和D-負責傳輸，要符合110歐姆的抗阻不好動就是

[fbimibart]

露天拍賣買下來的最便宜的數位線

搞了老半天結果我的音效卡Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio

數位輸出好像沒有

只好關掉音效卡裝置，直接使用主機板上的同軸輸出...

聲音很明顯比用USB傳到MKII好

有大大也有裝這張音效卡的嗎?數位輸出怎麼搞出來...

[HowZero]

有大大也有裝這張音效卡的嗎?數位輸出怎麼搞出來...

原廠說明:
•線性輸入/ 麥克風輸入/ 數位輸出1 / 輸位輸入/輸出2 (與 3.5mm FlexiJack 共享接頭)
1 數位輸出支援立體聲 SPDIF 並可以輸出壓縮的 DVD 多聲道數位資料
2 數位輸入/輸出僅能搭配 Sound Blaster Digital I/O 模組(選購品)

其他討論

看起來有一個3.5mm是可以輸出光纖訊號的
找一條圓頭(接音效卡)對方頭(接DAC或擴大機)的光纖線吧
您再研究看看吧

p.s.也有方頭轉圓頭的轉接頭

[fbimibart]

原廠說明:
•線性輸入/ 麥克風輸入/ 數位輸出1 / 輸位輸入/輸出2 (與 3.5mm FlexiJack 共享接頭)
1 數位輸出支援立體聲 SPDIF 並可以輸出壓縮的 DVD 多聲道數位資料
2 數位輸入/輸出僅能搭配 Sound Blaster Digital I/O 模組(選購品)

其他討論

看起來有一個3.5mm是可以輸出光纖訊號的
找一條圓頭(接音效卡)對方頭(接DAC或擴大機)的光纖線吧
您再研究看看吧

p.s.也有方頭轉圓頭的轉接頭

感謝指教

只是這線性輸入 和第2條 得搭配模組，就是令我不解的地方，

也以為是有這3.5MM的數位輸出...

就去買了這條線 http://goods.ruten.com.tw/item/show?11080421532973

一開始接上後 MKII的燈號 只有POWER有亮...灰心了一半

接下來死馬當活馬醫再去該網站貼的路徑下載DRIVER~

LOCK燈亮了^_^...可惜PLAY之後不給PLAY~

PLAY燈不亮 ㄏ

尚在努力當中...

[HowZero]

LOCK燈亮了^_^...可惜PLAY之後不給PLAY~

播放裝置有改成數位輸出嗎??

不過我看上面的討論是說光纖耶...你這是數位同軸...
我下載原廠說明書研究...
他說的光纖是指另一型號,原本就有方型光纖輸出輸入的接口

您這塊看來是沒有...

有些主機板會有預設的pin可以接成光纖輸出
您要不要研究看看
(例如技嘉的主機板加購一些配件就有光纖與同軸輸出)

[fbimibart]

播放裝置有改成數位輸出嗎??

不過我看上面的討論是說光纖耶...你這是數位同軸...

...........可是我買的是這張=.=http://goods.ruten.com.tw/item/show?21108032952991

沒有光纖介面，是得再買模組....

還是她真的沒有數位同軸的輸出

真的是越來越花錢了...

[mugi]

播放裝置有改成數位輸出嗎??

不過我看上面的討論是說光纖耶...你這是數位同軸...

...........可是我買的是這張=.=http://goods.ruten.com.tw/item/show?21108032952991

沒有光纖介面，是得再買模組....

還是她真的沒有數位同軸的輸出

真的是越來越花錢了...

SPEC上有支援 不過要另外購入IO模組

光纖同軸都要 有點類似主機板的SPDIF子卡 如果接腳跟主機板一樣

可以找看看主機板送的那種接看看

* Digital Out supports stereo SPDIF out and pass through of multichannel DVD sound
** Digital I/O requires Sound Blaster Digital I/O Module (sold separately)

不如直接換一張1723

[yuvincent]

終於有人問這問題了

先回樓主的問題
電供對DAC絕對有差別 因為DAC裡面有一種東西叫做OP
不過 以我自己對於噴火龍的經驗 還是趕快把這台給...

而數位輸入>USB 這方面 請去看看噴火龍上面那顆USB接收晶片是哪一顆 我想答案自己會出來

數位輸出線材對音響有沒有差異 絕對有
光是對外在的干擾處理就可以天差地遠了 所以 先不要提用料了

總之 我對樓主只有一句話: 聽不出來叫正常
今天如果我用的是樓主的設備 我一定也聽不出來差別

-------------------

我這邊想跟Mugi大說句話
您真的看出了很多音響歪理 不過還沒有全部看光光

我很建議您去聽看看HRT Music Streamer Pro
先用您所謂符合規格的線聽看看 再換條WireWorld Starlight
剩下的請自己聽吧 音樂這種東西用說的沒三路用
想當初 我連AA都不知道的時候 還有人再吵耳機需不需要run 這問題過幾年後 買耳機的人多了 就自己解決了

我當初也是打死不相信 結果我把我的DAC+筆電 搬去我朋友那邊 用他的MacBookPro一聽 我就傻眼了
不過我有一台找到台DAC 不管怎麼換其他變因 聲音都一樣爛

[mugi]

人耳是最不準確的評分方式

也是最大的變數

我想現役的DAC1應該還算能聽得玩具 後端則是DIY的耳擴與HD800/RS1/K701

你說的歪理 我不是用聽來的 是根據我所學以及SPEC裡面所得到的答案

今天同軸因為干擾問題比較可能聽出差異這邊我可以認可

不過USB、光纖這種在DA以前的數位訊號線材 甚至HDD這種儲存媒介

根據大部分燒友提供會出現的問題都是latency跟jitter

換一條線可以改善多少?當latency跟jitter發生在前端的器材 而不是線材造成的時候

你怎麼換都不會有差異latency跟jitter還是在

就算有干擾好了 就如上面所說 01111跟11111的差距不可能改變"音色"而是爆音

叫我聽聽看的說法 我以前就聽過了 幾個朋友 拿出幾條在雙盲下測試的結果

大概也1/2的機率猜中而已 如果把線加到5條用盲測填上名稱對的機率更低

說我木耳也好 器材不夠好也好 不過我得出的還是這個答案

DA以前數位訊號我不燒 DA以後的類比 我要怎麼燒都可以

不知道網兄除了聽以外還有其他方式可以證明?或許可以試試RMAA?

玩了一陣子的器材 心理因素影響很大 這點我想大家都不能否認

究竟是金錢的糾葛 還是心理因素的糾結.利益的衝突是否種下日後一切糾葛的種子, 因而埋下了商機呢? 我們繼續看下去

[mugi]

好久以前為了敗家曾經去K過SPEC 不過是稍微看過

來補充一下資料

HRT Music Streamer Pro 拿去餵狗發現是台非同步的USB DAC

非同步照理說MCLK跟DATA是分開 主要解決的是CLK SYNC問題



同步的USB DAC在接收USB帶過來的MCLK跟DATA或許會因為jitter的關係造成SYNC有問題



但是主要問題是來自於前端的jitter而不是線身上的 如果由前端產生那USB線一點幫助都沒有

如果jitter是發生在USB線身上的話 因為NRZI編碼的關係 DAC收到的東西並不會有問題

非同步的USB DAC主要就是防止USB jitter問題造成聲音變動 理應更不該有聲音的變動才對

今天高價的USB線主要就是遮蔽降低jitter發生 而USB對jitter容忍度很高

所以才會得出USB線只要合格都差不多的結論 實際聽過純銀的跟普通的USB線 我分不出來

今天網兄聽的出差距 或許原因不是出在jitter上 有可能是DAC的供電問題 那高價線就無用武之地了

換成MacBookPro有差可能是在於NB的USB 5V供電

討論這種東西還滿有趣的 或許從別的角度看又有別的變數影響

不過就我的聽感與觀念 大概就是這樣了

[yuvincent]

RMAA如果這麼好用 那我們今天也不用這麼累
而每個人的耳朵又通通不一樣 (而我目前也還沒有找到夠便宜且夠傳真的系統)

什麼jitter的 那些的問題都其次 供電的問題才是一個大問題
USB DAC通常都會有吃到 或者受到主機板上面的電力影響 尤其是HRT那一台 本身就仰賴USB供電
我當初也是想說: 恩 非同步 只吃USB 很好 不用買USB線了
結果當一聽到Starlight... 百試不爽 真的有差
其他USB線有時候還沒什麼感覺 就這條怎麼搞就是認的出來用的是這一條
當初我賣掉的一條USB線 我怎麼聽就是聽不出什麼所以然 我當初懷疑我自己不是頭腦撞到 就是反覆無常發作 竟然會去買那一條
而那一條USB 我自己在很多DAC上聽 很多地方聽起來也是跟小黑線一模一樣 我也給不少人聽過 他們也聽不出所以然
但是當我把HRT+小黑線+那條USB 一起拿去給Auditor 一聽的當下...無言了 那條USB比小黑線還不夠給力 兩條USB線差別在哪邊聽的一清二楚
搬回家之後 我卻更冏了 兩條USB聽起來又越聽越像了 明明知道差別卻聽不出來

這邊順便說一下: 誰知道誰的小黑線比較強 有的小黑線超級有良心 USB傳輸速度比較快之外 拿來聽音樂也真的就比較對味
而慘一點的直接給你空銲一堆接點 有時候連硬碟都抓不到
而我本來想提CD燒錄 再電腦以外的介面播放的差異來當例子 不過看你已經有了結論了 這邊就不多說了
而CD聽起來會比EAC強 根本就是沒再電腦上用心 自己電腦沒調整好怪電腦 而很多器材 尤其是耳機 往往就在這種情況下被誤殺了

USB自己本身最大的問題就是5V 如果5V確實會干擾到訊號 或者DAC本身 管他數位類比 通通有所影響
而所有的DAC 最大的問題都在於沒有一個在給DA晶片前一瞬間在做確認的功能
不管buffer還是再做clock確認 只要中間多了一些DA晶片不知道該怎麼處理 CPU卻又看不出來哪裡有問題的資料 那一切就毀了

而MacBookPro本身 牽扯到硬體 軟體管理 還有線路問題
軟體管硬體 管耗電 而硬體本身也有變因 而要研究這些東西 儀器要有非常準確的能力 花小錢買DAC的發燒友們根本沒那$$去研究
所以最後 大家的結論就是: 別忙了 買Mac就對了


這也是為什麼沒什麼人在做數據測試 光買一套夠給力的測試器材 就能夠買兩套想要測試的物品了
自己用一套 另外一套就寄出去給別人測 這樣還比較快 (但是 卻又回到人人耳朵不同的問題)
真的要測試 扣掉某網站的一些人 只有廠商有那能力
而廠商想當然 不會打自己臉 而且 如果廠商測下來沒差異 那根本不該拿出來賣