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由 **jackiechichi** 發表於週二 5月 17, 2011 2:18 am

最近電腦訊源當道，不知大夥是否還有用CDP聆聽音樂，還是會將CD轉成WAV檔，再用DAC來聆聽，小弟最近想嘗試後者，但有什麼方法可以將原版的CD，原汁原味的轉成WAV呢？試了ITUNES很多次，就是搞不定！

由 **altissimo** 發表於週二 5月 17, 2011 9:10 am

jackiechichi 寫:最近電腦訊源當道，不知大夥是否還有用CDP聆聽音樂，還是會將CD轉成WAV檔，再用DAC來聆聽，小弟最近想嘗試後者，但有什麼方法可以將原版的CD，原汁原味的轉成WAV呢？試了ITUNES很多次，就是搞不定！

都用EAC抓
GOOGLE一下應該不少教學吧 :haha:

由 **QUALIA** 發表於週二 5月 17, 2011 11:05 pm

正版CD...我只開封一次.....
直接轉成酒精印象檔.....
送進SSD....
管你是啥播放器.....
都是交給酒精光機處理
之後..CD...供養到黑箱保護..... :ho:

由 **jackiechichi** 發表於週三 5月 18, 2011 12:25 am

難道CDP已經比不上硬碟的播放了嗎？這真是「以子之矛,攻子之盾」，到底是誰會勝出呢？

由 **toscanini** 發表於週三 5月 18, 2011 4:49 am

jackiechichi 寫:難道CDP已經比不上硬碟的播放了嗎？這真是「以子之矛,攻子之盾」，到底是誰會勝出呢？

cd也是電腦做出來的阿.......還原到原先電腦的介面播放也沒有什麼矛盾的地方阿.....

由 **Rendy** 發表於週三 5月 18, 2011 1:43 pm

先Rip CD..到Olive 4HD
及用EAC抓一份進PC

這樣想用PC聽或是用Olive 4HD都OK
(3備份?...Olive 4HD還單獨備份...)

之後依重要性
放進電子防潮箱或是CD櫃儲放...

CD側標則是集中放在櫃子內

由 **alvin25** 發表於週三 8月 17, 2011 11:50 pm

jackiechichi 寫:最近電腦訊源當道，不知大夥是否還有用CDP聆聽音樂，還是會將CD轉成WAV檔，再用DAC來聆聽，小弟最近想嘗試後者，但有什麼方法可以將原版的CD，原汁原味的轉成WAV呢？試了ITUNES很多次，就是搞不定！

要求高音質, 最好是用EAC轉WAV, WAV轉flac說是無損, 其實網路上講, 在高頻或低頻波型還是有一些能量差距!
小d在電腦上都聽的出差異了, 當然flac再轉回WAV, 跟原來的WAV還是聽的出有差啦!

自己都是把新的CD, 用EAC轉成WAV, 放到SONY X1060聽, 或是放行動硬碟+Furutech PCOCC的USB線在電腦聽!

由 **toscanini** 發表於週四 8月 18, 2011 2:49 am

alvin25 寫:
jackiechichi 寫:最近電腦訊源當道，不知大夥是否還有用CDP聆聽音樂，還是會將CD轉成WAV檔，再用DAC來聆聽，小弟最近想嘗試後者，但有什麼方法可以將原版的CD，原汁原味的轉成WAV呢？試了ITUNES很多次，就是搞不定！

要求高音質, 最好是用EAC轉WAV, WAV轉flac說是無損, 其實網路上講, 在高頻或低頻波型還是有一些能量差距!
小d在電腦上都聽的出差異了, 當然flac再轉回WAV, 跟原來的WAV還是聽的出有差啦!

自己都是把新的CD, 用EAC轉成WAV, 放到SONY X1060聽, 或是放行動硬碟+Furutech PCOCC的USB線在電腦聽!

把flac在轉回wav聽的出來跟原先的wav有差？

那如果把wav檔拷貝到另一個資料夾會不會有差？

由 **alvin25** 發表於週四 8月 18, 2011 2:55 am

toscanini 寫:
alvin25 寫:
jackiechichi 寫:最近電腦訊源當道，不知大夥是否還有用CDP聆聽音樂，還是會將CD轉成WAV檔，再用DAC來聆聽，小弟最近想嘗試後者，但有什麼方法可以將原版的CD，原汁原味的轉成WAV呢？試了ITUNES很多次，就是搞不定！

要求高音質, 最好是用EAC轉WAV, WAV轉flac說是無損, 其實網路上講, 在高頻或低頻波型還是有一些能量差距!
小d在電腦上都聽的出差異了, 當然flac再轉回WAV, 跟原來的WAV還是聽的出有差啦!

自己都是把新的CD, 用EAC轉成WAV, 放到SONY X1060聽, 或是放行動硬碟+Furutech PCOCC的USB線在電腦聽!

把flac在轉回wav聽的出來跟原先的wav有差？

那如果把wav檔拷貝到另一個資料夾會不會有差？

You tell me, try by youself and have/share your own conclusion.

This is a question much like why different digital transmision cable will cause different sound experience in a same sound system ?

Yes, it did make difference, but it seems no one so far can tell the reason.

BTW, I still use CDP to listen normal CD at most time, pure 2ch sound somethime better then 9.3ch sound~

http://cn.myav.com.tw/bbs/showthread.ph ... did=404445

由 **VanishedMoon** 發表於週五 8月 19, 2011 8:59 pm

基本上
已經經過轉換的FLAC再轉回WAV是沒辦法像原先的檔案一樣了
若說音色不一樣也只是因為檔案類型的差異
並非又回到原先RIP出來的WAV檔
但樓上那位大大也不應該那樣回問...
畢竟他並沒有說優劣
只說有差異
這點是肯定的

由 **toscanini** 發表於週六 8月 20, 2011 5:41 am

You tell me, try by youself and have/share your own conclusion.

This is a question much like why different digital transmision cable will cause different sound experience in a same sound system ?

Yes, it did make difference, but it seems no one so far can tell the reason.

BTW, I still use CDP to listen normal CD at most time, pure 2ch sound somethime better then 9.3ch sound~

http://cn.myav.com.tw/bbs/showthread.ph ... did=404445[/quote]

我的結論就是沒有差

這個問題跟數位線傳輸造成的差異是完全不能類比的。不同數位線傳輸雖然可以達到完全相同的數位檔案，但是jitter的產生是因為每條線的特徵組抗與感抗都不一樣，而數位訊號相對於類比訊號來說又是非常高頻的，一點點的組抗感抗差異就會產生聽的見的差別。
然而現在這個問題是把同一個數位檔案轉成不同的無損格式再轉回成原先的格式，這個情況比較接近於檔案與檔案之間的傳輸，因為這個轉換與傳輸之間不會因jitter而造成播放上的差異。

我用cd player聽音樂，也用音效卡輸出數位訊號給dac聽音樂，也用黑膠轉盤聽音樂。

由 **alvin25** 發表於週六 8月 20, 2011 6:54 am

有人覺得有差, 有人說沒有差; 沒差的人說人耳朵有差or電腦差, 有差的人說人認知有差; 到底是哪裡有差 :cold:

http://5i01.com/topicdetail.php?f=348&t=1861710&p=1

Hi-End派的說法更高: 不同的光碟機，它們抓下來的 wav 檔是不一樣的 :mad:

http://blog.roodo.com/rocksaying/archives/333386.html

真的要感謝toscanini兄, 總算有人提出 "數位傳輸為什麼會影響聽感" 的一些看法,
雖然醬還是看的一頭霧水 :aa:

若說數位傳輸因Jitter而導致聽感產生差異, 那以上述Hi-End派的說法套下來, 是不是因為光碟差or電腦差, 所以flac轉檔程式也無法保證 WAV轉Flac的過程中不會產生Jitter or lag :haha:

然後Flac再轉回WAV時又在lag or Jitter一次 :no:

http://www.mobile01.com/topicdetail.php ... 258021&p=8

問題在沒辦法證明可逆壓縮格式解碼後的jitter一定比原始wav多
也沒辦法證明多次串列複製的檔案jitter會越來越多
因為純非同步數位系統中，會影響音質的Jitter只會發生一次，而且不受CD原始錄音所自帶的Jitter所影響

以數位的角度來看,的確都一樣,只是界面不同,用不同的協定來傳輸而已.但用類比的角度來看,不一樣就是不一樣..........
另外,WAV=FLAC=APE,我從頭到尾只說FLAC APE需要時間去解壓縮,和WAV的不用解壓縮相比,的確是有不同的處理時間..........

就因為電腦差, 光碟差, 所以Hi-End音響跟電腦訊源才會有差 :b14:

有人知道到底哪裡真的有差嗎 ? :hard:

由 **altissimo** 發表於週日 8月 21, 2011 12:51 pm

這東西只要選個可以說服自己的就好
說到最後都是自己聽了才算數
不管是真的有差異
還是說為了面子問題而說聽得出差異
反正選一個自己相信的就好

由 **alvin25** 發表於週日 8月 21, 2011 4:06 pm

altissimo 寫:這東西只要選個可以說服自己的就好
說到最後都是自己聽了才算數
不管是真的有差異
還是說為了面子問題而說聽得出差異
反正選一個自己相信的就好

當這裡是友站MyAV好哩, 幫您+3分 :ya:

由 **toscanini** 發表於週一 8月 22, 2011 4:40 am

alvin25 寫:有人覺得有差, 有人說沒有差; 沒差的人說人耳朵有差or電腦差, 有差的人說人認知有差; 到底是哪裡有差
http://5i01.com/topicdetail.php?f=348&t=1861710&p=1

Hi-End派的說法更高: 不同的光碟機，它們抓下來的 wav 檔是不一樣的
http://blog.roodo.com/rocksaying/archives/333386.html

真的要感謝toscanini兄, 總算有人提出 "數位傳輸為什麼會影響聽感" 的一些看法,
雖然醬還是看的一頭霧水

若說數位傳輸因Jitter而導致聽感產生差異, 那以上述Hi-End派的說法套下來, 是不是因為光碟差or電腦差, 所以flac轉檔程式也無法保證 WAV轉Flac的過程中不會產生Jitter or lag 然後Flac再轉回WAV時又在lag or Jitter一次
http://www.mobile01.com/topicdetail.php ... 258021&p=8

問題在沒辦法證明可逆壓縮格式解碼後的jitter一定比原始wav多
也沒辦法證明多次串列複製的檔案jitter會越來越多
因為純非同步數位系統中，會影響音質的Jitter只會發生一次，而且不受CD原始錄音所自帶的Jitter所影響

以數位的角度來看,的確都一樣,只是界面不同,用不同的協定來傳輸而已.但用類比的角度來看,不一樣就是不一樣..........
另外,WAV=FLAC=APE,我從頭到尾只說FLAC APE需要時間去解壓縮,和WAV的不用解壓縮相比,的確是有不同的處理時間..........

就因為電腦差, 光碟差, 所以Hi-End音響跟電腦訊源才會有差

有人知道到底哪裡真的有差嗎 ?

所謂的jitter影響聽感，是指010101的數位訊號到達dac的時間有所誤差，所以把這個時間軸上有誤差的數位訊號還原成類比訊號就會產生誤差
並且以越高頻越嚴重，因為越高頻的訊號取樣數越少。例如22k的訊號只有兩個點來還原，如果時間軸上差了一點，整個訊號的強度就會有明顯的差異。可是數位檔案在建立之後，不管是壓縮或是反壓縮，或是複製到另外一個地方，就算傳輸的過程有jitter存在，但是數位訊號內容都是一樣的。因為不涉及播放行為，所以jitter在這邊並不影響聽感。

至於用越高檔的電源跟光碟機rip檔案，據我看到的討論是說就算兩個數位檔案比較起來是一樣的，聲音依舊不一樣。這個目前是比較模糊的地帶，因為沒有一個明確的解釋。我個人也有類似的經驗，但是不知道如何解釋比較好。

由 **excupiefe** 發表於週一 8月 22, 2011 5:46 am

I’d have to check with you here. Which is not one thing I often do! I enjoy reading a post that can make folks think. Also, thanks for permitting me to comment! popular baby names popular baby names

由 **garyli.tw** 發表於週一 8月 22, 2011 5:26 pm

CD小心刮傷與曬太陽，收進櫃子裡當裝飾品(放點除溼用品）
至於用iTunes，轉無損就夠好了，不需庸人自擾

由 **alvin25** 發表於週二 8月 23, 2011 10:21 am

http://myav.com.tw/bbs/showthread.php?s ... genumber=2
:sing:

由 **alvin25** 發表於週六 8月 27, 2011 11:00 pm

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=1

http://www.mobile01.com/topicdetail.php ... 06550&p=10

由 **pywang** 發表於週一 8月 29, 2011 5:28 pm

小弟的CD大都還是用CDP聽，只有少數會放在隨身聽外出聽的才會轉成mp3
有試過RIP成無損放到電腦裡再輸出到DAC，說真的我的耳朵根本分不出差異
不過一想到每次買新CD都要RIP一次就覺得很厭煩
直接放入CDP對我來說比較直覺，聽壞了大不了再買一張新的就得了
只是CD好像也沒那麼容易壞，手上有幾張買了15年以上的CD還是活得好好的

由 **diaplo4** 發表於週一 8月 29, 2011 9:44 pm

flac轉wav這種事常幹

...因為iphone不吃flac格式啊（茶
轉成wav才能在iphone上面播放XD
(當然也是有flac播放器，不過不太想花這筆錢）

由 **alvin25** 發表於週三 8月 31, 2011 3:16 am

fyi.
第一條保證Jitter等於0的線 :sing:

http://www.mobile01.com/topicdetail.php ... 06550&p=36

由 **alvin25** 發表於週三 11月 02, 2011 11:47 am

Mobile01討論過蠻多地:
http://5i01.com/topicdetail.php?f=348&t=1827064&p=3

vaio-fans
2010-10-26 14:27 (26)
數位資料理論上是送出多少資料，
就應該收到多少資料沒錯，
不會因為材質影響就多出額外的資料，
但是，卻會因為線材的好壞，
降低外在電氣因素的影響，
一樣是0-1-0-1-0-1的資料內容，有可能傳成0-1-0---1-0-1，
資料的內容並未改變，
但卻可能因為外在影響而使收到資料的時基改變，
這問題之前不是有個討論串討論過了，
也看到一堆有參與討論的熟面孔，
至於印表機的列印是因為送出資料後，
會回送與電腦做確認無誤的動作後再行列印，
至於音響器材音樂資料的傳輸，屬於即時解碼，不像資料列印有進行確認動作，
自然，線材的好壞就會顯現在外在不確定電氣因素的隔離上，
進而影響資料傳送的時基，最後影響音質。
這之前討論串也有站友解說過了，
若真的要討論，或許可以從之前討論串終止的點再繼續，
不要再像個無限迴圈般，
一討論到USB線材的好壞對資料傳送時基、音樂及一般電腦資料傳送模式就停止，
然後有新的話題和USB線材有關係時，又從頭討論起。

由 **kenv1212277** 發表於週三 11月 02, 2011 11:37 pm

比較簡單的方式就是買台玻璃頭的燒錄機

然後用外接方式給予水平和避震

用EAC安全模式讀取

還有其他細節....不多說(爬文爬的到)

再燒一點就全機使用線性電源

基本上我認為

新的CD..表面漂亮的CD..而且夠發燒的CD才有值得我這樣轉的價值

不過我覺得...若資金不充裕..且是單純CAS玩家(不考慮轉CDP的前提下)

可以RIP CD後賣掉 :new002:

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大家如何處理原版CD

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