小版工二號機reloaded :D

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文章RogerShih 發表於 週四 6月 12, 2003 11:06 pm

vishay?? 想太多 :mad:

換成電池供電倒是有想過, 不過可能會更大台, 因為說不定拿這兩顆大水塘加在電池板後面 :ppp
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RogerShih
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文章Jeff 發表於 週四 6月 12, 2003 11:29 pm

roger 記得幫我買六個你所用的電容架!!!
我遍尋不著!!!
Do It Yourself~
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文章尚飯桶 發表於 週五 6月 13, 2003 12:07 am

R大:
請教一下,那個電容洞那麼大,是怎麼挖的?

又根據小弟的經驗,如果您這玩意已經有穩壓,用不用電池,大概是沒差,電池一定要靠前面的大水塘頂著才行,也就是說電池只是後備部隊,真正在打仗的還是大水塘。

不過試試也無妨。聲音這玩意兒,嘿,有點玄。
尚飯桶
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文章jsoccer 發表於 週五 6月 13, 2003 1:29 am

好...好壯觀啊...

越來越像輪船了.....鐵達尼號?
男人的浪漫...就是沒錢
jsoccer
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文章Jeff 發表於 週五 6月 13, 2003 1:47 am

尚飯桶 寫:R大:
請教一下,那個電容洞那麼大,是怎麼挖的?

又根據小弟的經驗,如果您這玩意已經有穩壓,用不用電池,大概是沒差,電池一定要靠前面的大水塘頂著才行,也就是說電池只是後備部隊,真正在打仗的還是大水塘。

不過試試也無妨。聲音這玩意兒,嘿,有點玄。


呵~~ 那一台沒有用穩壓喔~~
就是前鋒部隊與後備部隊一起上!!
前鋒戰力堅強, 後備部隊也不弱~~
Do It Yourself~
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文章Jams_Lin 發表於 週五 6月 13, 2003 8:56 am

後備部隊的等級規格是........:?:
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文章JY 發表於 週五 6月 13, 2003 11:16 am

看起來越來越恐怖了..(抖
R大似乎開始有了走火入魔的趨勢....@@||b

話說鐵水泥號是會沉的...(逃
『這裡、那裡、以及彼端。我們所身處的這裡,既不是天堂也非地獄。只是暫時的停留,是一個學校,或是一個轉戾點。我們在這裡學習,等待進步。我們不為什麼而活,但是我們不怕死亡。』 - ヤюЪ
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文章RogerShih 發表於 週五 6月 13, 2003 11:27 am

也不會再發燒下去了吧, 改成這樣是因為原來的二號機內部亂七八糟的, 拆開來難看的很, 那個 VR 連桿也是以前就想做的, 花費還真是便宜的可以.

其餘的最花錢的也不過就 Audionote 跟 Simens 電容吧. 其實最花錢的通常是買零件試聲音, 真的算起來, 工錢還比較多. LC-iCute 的零件就那些, 我玩的算少了. 交連電容沒玩過的多的很, 濾波也是比較偏愛 Simens, 其他濾波補品很少試的, 也沒拿什麼 jensen 或是 黑盒子 來併著玩 :p (其實是試過一些但是效果反而比不併差:p)

電池板以後有機會再試試, 很想聽聽 LC-iCute 用電池做電源的聲音.
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文章RogerShih 發表於 週五 6月 13, 2003 4:52 pm

尚飯桶 寫:R大:
請教一下,那個電容洞那麼大,是怎麼挖的?

又根據小弟的經驗,如果您這玩意已經有穩壓,用不用電池,大概是沒差,電池一定要靠前面的大水塘頂著才行,也就是說電池只是後備部隊,真正在打仗的還是大水塘。

不過試試也無妨。聲音這玩意兒,嘿,有點玄。


沒穩壓, 當成後級在玩 :p

那洞本來想找圓形穴鋸開, 但一時找不到, 所以就用小鑽頭沿著圓形邊開孔再剪掉磨平, 不過沒對好 XD
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文章尚飯桶 發表於 週五 6月 13, 2003 9:54 pm

RogerShih 寫:電池板以後有機會再試試, 很想聽聽 LC-iCute 用電池做電源的聲音.
試啦試啦!電池一個才一百多,還是湯×的哦!
RogerShih 寫:那洞本來想找圓形穴鋸開, 但一時找不到, 所以就用小鑽頭沿著圓形邊開孔再剪掉磨平, 不過沒對好 XD
真骨力,佩服佩服。
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文章RogerShih 發表於 週六 6月 14, 2003 3:33 pm

尚飯桶 寫:
RogerShih 寫:電池板以後有機會再試試, 很想聽聽 LC-iCute 用電池做電源的聲音.
試啦試啦!電池一個才一百多,還是湯×的哦!
RogerShih 寫:那洞本來想找圓形穴鋸開, 但一時找不到, 所以就用小鑽頭沿著圓形邊開孔再剪掉磨平, 不過沒對好 XD
真骨力,佩服佩服。


惡號機先不搞了, 一般版的先玩, 12V 左右的電池正負端, 應該很好玩 :p

現在問題是充電版還沒買到, 一次得兩塊!?變壓器也得另外生出來 XD
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文章JamesT 發表於 週五 6月 20, 2003 11:19 pm

關於人耳測試, 行使之前首先要對人的聽覺有一些簡單的認識。

先講根本重點, 免得忘了, 一件事: 人一切認知皆是「腦」說的。腦說什麼, 人就信什麼, 假若對人腦稍微有些了解, 會知道人腦是很棒很厲害的東西, 但也會知道, 絕對的相信腦, 是很危險的事。

接下來要說明一些簡單的人類聽覺概念 ( 沒興趣者可跳過不看 ):

耳殼: 點音源能量傳播可視為一擴張之球表面積, 因此大面積的耳殼具有收集能量的好處, 另外耳殼具有特殊的 filter characteristics, 對於人類聽覺的定位能力有決定性的影響。

外耳道: 類似一閉管共振腔, 對 L = (2n-1)/4 lambda 的波有產生駐波增益的效果, lambda ( wave length ) 固定, frequency 隨當時環境所具有的 sound wave velocity 而定, 一般而言是差不多 4kHz 和 12kHz 左右。從大約 2k~6k 的 cavity 也就造成人耳最敏感頻帶。

耳膜->聽小骨->橢圓窗:
聲波在此以物理的方式放大了約 40~50 倍。

橢圓窗連接著內耳的耳蝸, 耳蝸中充滿了液體, 當有聲波傳到耳殼, 就會震動耳膜->聽小骨->橢圓窗, 然後震動耳蝸中的液體。耳蝸中有三個管道, 其中兩個管道中的液體主要在傳遞震動的能量; 另一個管道與前兩個隔著薄膜, 當液壓變動時, 其中充滿的電解液和柯提組織 ( 人類聽覺的微音器 ) 上的絨毛細胞就會產生脈衝至聽神經。耳蝸是螺旋狀, 它自然地形成一分頻器, 愈低頻在愈深處接收, 因此人類聽覺基本上就以 frequency domain 為主。人類聽覺以辨認 frequency domain 上的 pattern 為主要過程, 但多數人皆只能辨認其 pattern 而沒有縱橫座標 ( 相對音感 )。

人類之中只有約萬分之一具有絕對音感, 其聽覺有固定的橫座標, 可以定出聲音的頻率。這部份主要由於其腦部聽覺神經連結在建立 ( neural network learning ) 的時候使其功能成為此一特性。

絨毛細胞的反應隨著年齡和生理狀態會有所變化, 因此人腦所感受到的 frequency domain pattern 並不能直接代表 pressure variation 的實際 frequency domain pattern。另外一點是腦神經網路對於神經元路徑權重具有調節能力, 因此人的主動及被動意識也能在某個程度上影響 pattern 的 recognition。

人類聽覺對於聲音強度 ( 縱座標 ) 的感受呈現準對數形態, 這是由於絨毛細胞產生神經脈衝的特性, 而且絨毛細胞產生神經脈衝的速度有其極限 ( 好在絨毛細胞的數量還滿多的... )。另外剛才提到人耳藉由耳蝸形成天然的分頻收音構造, 但一個範圍 ( 頻段 ) 內的絨毛細胞有限, 因此頻率相近的聲波同時進入時 ( 稱為臨界頻帶 ), 會造成強度判斷的非線性。人類聽覺的動態範圍很大, 不過它並非真的那麼大 ( 其實它真的還是很大 ), 而是因為它有自動調整 ( 亦可某程度的自主調整 ) 的能力 ( 主要來自耳膜肌緊張 ), 就像測量儀器有檔位一樣。不過經由實驗證實, 此調整的影響卻只對大約 2kHz~6kHz 有作用, 1kHz 以前以及 8kHz 以後都沒有什麼影響。調整的幅度和頻段, 因人、因當時情況而有相當大的差異。

你聽到的是你聽到的, 你聽到的也不是你聽到的。

===
A/B/X TEST 通常是不會找隨意的人來做的, 都是找聽力有受過訓練者。
一般未受訓練者可使用 AB/BA TEST。
再一次強調, 要先認識聽覺的不可信任度 ( 在哪裡、到什麼程度 ), 才能做實驗。
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文章JamesT 發表於 週五 6月 20, 2003 11:58 pm

突然想到, 聽神經是以脈衝動作, 是 PWM 耶... ( 我瘋了... 不要理我... )
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文章mikeee 發表於 週六 6月 21, 2003 12:41 am

JamesT大真是太博學了!
:bs: :bs:
-----------------------------------
可以每天聽音樂是幸福的!
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文章FireDragon 發表於 週六 6月 21, 2003 8:03 am

:clap:
使人前進腳步不是希望是意志
使人停止腳步不是絕望是放棄
FireDragon
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文章Peleus 發表於 週六 6月 21, 2003 10:01 am

神經的傳導不是脈衝吧!這樣會讓人誤解神經傳導是像電子學所描述的原理一般。一般在生理心理學領域都是翻成〞神經衝動〞,以區別這個神經傳導的〞電〞特性是和電子學的描述是不同的。
神經內的是電導導,神經間的是物質傳導,神經的傳導不能僅用〞電線〞來理解。
它之所以會有電的特性,並不是真的因電而傳導,真正的機制是神經細胞表面的離子通道(ion channel)的打開或關閉造成的,其電壓僅是數十mV間波動而已,並不是電子流的移動。

另外,James T大大提到是比較屬於感覺(sensation)的層次,perception 的問題都較沒有提及,比如,定位感是怎麼來的?還有為什麼有好聽的和弦,和不好聽的和弦呢?不過,James T所說的那部份倒是講解得很清楚啦! :D :D :D
追求極緻,絕不妥協!
如果錢夠的話....呵
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Peleus
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文章David Lin 發表於 週六 6月 21, 2003 10:30 am

:clap:

因電子流或電洞所產生的"電子流動"是很慢的,電流是電子撞擊的 瞬間現象.請參考! :ya:
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文章JamesT 發表於 週六 6月 21, 2003 10:52 am

前一篇扯了一堆有的沒的, 但都沒講到重點。

接下來講一些聽覺心理有關的...

由於某種未知的因素 ( 姑且稱之為上帝 ) 目前這個世界的物理是這樣子, 人類發現對於世界上許多基本的線性物理行為可以用 sine 和 cosine 做為基底函數。於是事情就有 Frequency domain ( 以下稱之 Fd ) 這個面相...

人腦藉由 Fd 的 pattern 來認識聲音。為了要能夠很聰明的完成這項任務, 腦會做許多主動的調整。一個似乎是在小學還是國中就學過的概念: 聲音的波形由基音諧音 ( 倍頻 ) 相加而成, 很幸運的, 大自然中大多數皆如此 ( 或說基本上確實如此 )。因此人腦聽覺在經過神經網路學習之後, 對於成倍頻排列的波形會特別的敏感。而由此也衍生出一些特別的現象。

這些現象中最主要的是遮蔽效應, 為了要快速的做出音色的判斷, 腦會對於接收到的頻譜中的強訊號以及低頻訊號特別的"關愛", 強訊號是視為基頻的第一優先選擇, 因為腦想看的是 pattern, 所以若有相近頻率的音, 強音很可能把弱音遮蔽掉, 也就是說不論這個弱音存在與否, 人聽起來都一樣; 而低頻較容易遮蔽高頻, 高頻則較不容易遮蔽低頻, 因為低頻是基音的機會總是比高頻大。由於之前提過的絨毛細胞反應不是固定的, 因此人聽覺的頻率響應是會有相當大的差異性存在, 因此腦在判斷的時候有可能會"遮錯"使認知音感整個改變。

腦會去追蹤 Fd 特別明顯的突起, 以分辨其 pattern, 因此人類聽覺有主動忽略雜訊的行為, 因為雜訊沒有固定的 pattern, 所以腦不想理它, 這也是一種遮蔽效應。

再來講相位的問題, 人耳只對低頻相位有分辨能力, 但對於 Fd pattern 明顯變化的感應則很快。不過這個快只快前半邊, 一旦腦對於 Fd pattern 有所解釋之後, 後半邊就會有較嚴重的遮蔽效應。

再提一個, 人類聽覺除了上一篇提到生理上進行了物理性的振動放大之外, 由於腦特別要去辨認 pattern 的關係, 在腦中再一次進行了主動的訊號放大, 而這個放大是非線性的, 會自然產生互調成分, 因此即使聲音中不含任何互調成分, 聽起來還是有, 不過這種現象多半要聽力有受過訓練的人才能察覺到。
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文章JamesT 發表於 週六 6月 21, 2003 10:57 am

少講了一樣, 就是腦會對 pattern 做主動的補償。當做為基音的強訊號決定後, 若存在其 1.5 倍頻之次強訊號, 則腦會主動修正基音為 0.5 倍頻 ( 即使該頻率事實上不存在! )。
最後由 JamesT 於 週六 6月 21, 2003 11:56 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章JamesT 發表於 週六 6月 21, 2003 11:04 am

就如大帥所講, 良導體上的電子流動也不是我們要的訊號, 真正在介質上傳遞的訊號是電磁場的建立, 其速度是在光速的數量級, 也就是零點幾倍光速, 隨介質不同。

神經傳導是藉離子通道, 這在高中生物即有提到, 但我要講的不是這個, 我是要講的重點是它是靠脈衝的方式, 而不是一個連續類比的方式。
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文章JamesT 發表於 週六 6月 21, 2003 11:20 am

和弦是否好聽, 以畢氏整數律而言, 頻率 ( 其實原本是從樂器上的弦長來的 ) 相互成簡單整數倍的和弦就好聽。

至於聲音定位則是與 Head Related Transfer Function 有關。聽覺會利用高頻訊號在兩耳間的強度與時間差做出基本的判斷, 進一步依照耳殼所帶來的頻譜變化以及都卜勒效應, 只要聲源有一點點的變動 ( 人自己轉頭也可以! ), 聲音就可以很快速精準的被定位出來, 可辨解析度經實驗證明可達兩度 ( 一圈是三百六十度... )。
最後由 JamesT 於 週六 6月 21, 2003 11:57 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章JamesT 發表於 週六 6月 21, 2003 11:37 am

繼續補充, 由於人類聽覺對於 Fd 縱座標強度的感覺很模糊, 所以要差異到約 10% 才感覺得出來。但是由於腦對於 pattern 非常的敏感, 所以諧波失真差不多在 0.1%~1% 以上可以感知。又由於腦喜歡諧波結構, 若是諧波結構, 腦自然將其視為「就是你沒錯」...所以對於互調失真的感覺又更敏銳 ( 你這怪東西, 我不認識你! ) , 敏感度可達諧波失真的十倍。
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文章RogerShih 發表於 週六 6月 21, 2003 11:41 am

好棒 :D :clap: :clap: :gogogo: :gogogo:
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文章FireDragon 發表於 週六 6月 21, 2003 12:47 pm

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文章JY 發表於 週六 6月 21, 2003 12:55 pm

雖然沒看懂多少...
但是這幾篇該進精華區吧!!(置頂置頂~

印象中有絕對音感的朋友大多數是學小提琴的..
學其他樂器者較少.. 尤其是學聲樂的一個都沒有..XD
(聲樂隨便給他一個音就可以當C往上唱
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